Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договор дарения квартиры и регистрация в ней ребенка бывшего собственника


Сообщений в теме: 43

#1 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 01:28

Сложилась запутанная ситуация. Попыталась сама в ней разобраться с помощью поиска по темам форума и консультации знакомого юриста на скорую руку. Основа прояснилась, но хотелось бы уточнить спорные моменты.

Мои родители развелись в апреле 2011 г. Мне 20 лет. 4 года назад, когда я была еще несовершеннолетней, отец прописал меня в приватизированную только на него однокомнатную квартиру, чтобы я не участвовала в приватизации квартиры матери (мне бы пришлось писать либо отказ в ее пользу, либо получать долю. Последнее грозило бы мне в случае получения собственности по наследству или еще каким-нибудь образом большими налогами)

В апреле мы с отцом после его развода с матерью начали собирать документы для оформления договора дарения. Половина из них оказалась не нужна (выписка из домовой книги и кадастровый паспорт, поскольку квартира была приватизирована после 2000 года), потом некогда было составить договор в жилищном агентстве. В итоге договор был составлен только 6 сентября, подписан 19 сентября и зарегистрирован 30 сентября в гос. реестре.

19 сентября, после подачи договора дарения на регистрацию, отец мне заявляет, что получим мы после 30 сентября что-то вроде "левой бумажки", поскольку в договоре есть пункт "Обременение долгами". Он имел в виду пункт о том, что квартира не заложена, не находится под арестом и пр. С начала этого года он набрал долгов у знакомых под НЕ заверенные нотариально расписки на сумму около 450 тыс. рублей. Как он заявил, что НЕ под залог квартиры, поскольку сумму эту он набрал частями тысяч по 100-150 рублей и про залог квартиры при таких суммах речи и не шло. Знакомый юрист мне разъяснил, что если в расписках нету упоминания о квартире, то судья, если отец подаст на отмену договора дарения на основании того, что на момент подписания договора у него были большие долги (а он при ссоре этим угрожал), на них и не посмотрит. Да и если долг берется под залог квартиры, то заёмщика ведут к нотариусу.
Действительно ли все эти его расписки не имеют никакого веса в суде, если он попытается через него отменить договор дарения? Допустим, он перепишет потом эти расписки под залог квартиры (опять же, возможно ли в эти расписки "втиснуть" квартиру под залог, хотя в формах простой долговой расписки, которые я находила в сети, никакой речи о залогах не шло), но тут уже нужна будет почерковедческая экспертиза, и как я читала на этом форуме в какой-то теме, что законами не установлен порядок ее проведения по решению суда, что-то вроде того.

В этот же день, 19 сентября, отец мне заявляет, что его новая гражданская жена ждет от него ребенка (родится он в конце январе или в феврале будущего года). После развода моих родителей я жила с ним. Мы с ним договорились, что я съезжаю к моей матери. Это решение принималось в пылу скандала, в ходе ссоры отец мне заявил, что пропишет в эту квартиру и новую будущую жену, и ребенка, в свидетельство о рождении которого он запишется как отец. Перевожу - он думал, что договор дарения представляет собой что-то вроде завещания. Но он читал несколько раз и подписывал РЕАЛЬНЫЙ договор дарения, а не консенсуальный, и надеялся, что собственником квартиры после регистрации договора останется он, а после его смерти собственницей уже стану я (наивный). Хотя когда я ему на днях показала свое свидетельство о регистрации собственности на квартиру, он не удивился. Может быть, он до сих пор думает, что это просто какая-то подтверждающая договор дарения регистрационная бумажка, хотя он ее тоже внимательно, как и договор дарения, читал...
Жену свою гражданскую или официальную, если я правильно поняла, он уже в любом случае не зарегистрирует в моей уже теперь квартире. Он не успел это сделать (я узнавала в паспортном столе), пока документы в были в стадии оформления. Хотя он и не смог бы наверно это сделать, поскольку его старое свидетельство о регистрации собственности на квартиру было сдано в регистрационные органы и в паспортном столе на слово ему бы не поверили, я надеюсь, что он собственник и мог прописать в эту квартиру кого угодно по своему желанию.
Встает вопрос о его (ли) ребенке. Согласно этому Постановлению Правительства и этому Приказу ФМС, пункт 78-80 отец может без моего согласия зарегистрировать в моей теперь уже квартире своего ребенка, поскольку в ней он и остается постоянно зарегистрированным, и выписать оттуда я отца по договору дарения уже не могу без его желания. Выписать через суд этого ребенка я точно не смогу? Вроде бы согласно этому определению Верховного Суда от 2010 г. (оно же на сайте Консультант Плюс уже действительно не смогу.

Знакомый юрист подсказала мне, как поступить. После того, как он прописывает в эту квартиру своего ребенка, я дарю эту квартиру, допустим, своей матери. Моему отцу она уже никто и он ей, соответственно, тоже. Через суд она выписывает и его, и ребенка, как прописанных там НЕ членов своей семьи. В первом моем договоре дарения не было прописано, кто на момент подписания договора был зарегистрирован в этой квартире и выписку из домовой книги с нас при приеме документов на регистрацию договора не потребовали. Но при составлении договора по-моему меня спросили в жилищном агентстве, кто прописан в данной квартире. При составлении второго договора дарения, наверно, будет же учитываться, кто зарегистрирован в данной квартире? Поскольку одаряемая не будет прописана в квартире, которую я ей подарю, и в ней зарегистрирован теперь уже посторонний ей человек.
И такой момент - "покроет" ли второй договор дарения условие моего первого договора дарения, что я без согласия отца не могу его выписать из этой квартиры или как-то это условие будет влиять на передарение мной другому лицу квартиры? Т.е. должно ли быть прописано как-то во втором договоре дарения, что я не могла по условию первого договора дарения выписать первого дарителя? Как-то так.

Заранее всем спасибо.

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 01:53

  • 0

#2 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 04:08

Ваш отец бредит.
По таким основаниям отменить договор дарения нельзя.
Залог на недвижимое имущество должен быть оформлен в управлении Росреестра.
Сделать это задним числом невозможно.

Я вот только не могу одного понять - отец подал 19го сентября документы на регистрацию договора дарения и тут же начал требовать его отменить?!
Вы свое свидетельство-то получили в итоге 30го сентября?

Пока отец зарегистрирован в теперь уже Вашей квартире, он может там регистрировать своих несовершеннолетних детей - на Ваше право собственности это никак не повлияет.
А вот снять с регистрационного учета своего отца (который зачем-то подарил Вам квартиру), Вы вполне сможете, если договором дарения не предусмотрено право пожизненного проживания.

Ваш знакомый юрист - непрофессионал, не слушайте его больше никогда.
  • 0

#3 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 04:42

sya-aku, он подписывал его с такими словами, что мол, это просто "левая бумажка", я ее в любой момент отменю и приводил доводы, которые я написала выше. Он подписал договор дарения для того, чтобы я съехала из этой квартиры, мол, на, вот тебе дарственная, эта квартира все равно твоя, только уезжай отсюда, мне нужно строить новую жизнь. А как только я начала паковать вещи, он начал юродствовать, что все отменит. Он не в себе совсем, об этом уже все наши знакомые говорят - и соседи, и знакомые, и врачи наши лечащие общие, он срывается на всех везде. Его новой жене нужна прописка, ну теперь уже как максимум ребенка. Она из другого города, жила в съемной напополам с подругой комнате. Была бесплодна (!!!) по его словам (уж молчал бы об этом), а тут за месяц с нескольких попыток (беременности 4 месяца, знакомы они с ним 5 месяцев, он сам это сказал) от него залетела в 39 лет от него такого крутого 43-летнего быка-осеменителя, алкоголика с 15-летним стажем. Простите мне это эмоциональное отступление, нервы и у меня теперь вообще ни к черту. Разводилово на прописку чистой воды. Теперь уже только на прописку ребенка, квартира моя. Хотя какой толк??? Она там прописана не будет, ее я буду выгонять с милицией из этой квартиры, если регистрация этого ребенка в этой квартире произойдет. Никакой жизни в этой квартире ни мне, ни отцу, ни этому ребенку. Он еще, конечно, родиться должен.
И через суд я этого ребенка уже точно не выпишу?

Свидетельство о регистрации собственности я свое уже получила и ему его показала, ему отдала расписку на получение его старого свидетельства и его экземпляра договора дарения.
В договоре, к сожалению, прописано, что выписаться из этой квартиры может только он сам по своему желанию. Я и хотела прояснить, если я заключу, например, новый договор дарения на кого-то, должно ли быть прописано в нем, что отец сохраняет пожизненное право пользования этой квартирой? Или при переходе права собственности от меня на другого человека его право пользования этой квартирой автоматически не сохраняется?

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 04:45

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 11:11

Свидетельство о регистрации собственности я свое уже получила


Ну и пусть Ваш отец забудет об отмене дарения... Вы собственник и это уже не изменишь.

И через суд я этого ребенка уже точно не выпишу?


Выпишите легко и непринужденно...

В договоре, к сожалению, прописано, что выписаться из этой квартиры может только он сам по своему желанию.


Процитируйте, что КОНКРЕТНО написано.

Я и хотела прояснить, если я заключу, например, новый договор дарения на кого-то, должно ли быть прописано в нем, что отец сохраняет пожизненное право пользования этой квартирой?


Нет.

Или при переходе права собственности от меня на другого человека его право пользования этой квартирой автоматически не сохраняется?


Не сохраняется.
  • 0

#5 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 17:39

Pastic, если я правильно поняла, он мог валить на недействительность договора дарения (что нарушен пункт о принуждении при совершении этой сделки, поскольку он был в тяжелом материальном положении - долги, но уже мы выяснили, что они не имеют значения), а на основе признания договора недействительным уже отменять дарение. другие пункты для признания договора недействительным (я их около 13 находила в комментариях к ГК или ЖК, если не ошибаюсь) в нашем случае вообще бесполезны. ну если только он себя признает психом и докажет ретроспективу своего заболевания =) и тогда лишиться водительских прав и работы.

Выпишите легко и непринужденно...

а вот на каком основании? если Вам не трудно пояснить...
отец же на законном основании без моего согласия его зарегистрирует в моей собственности.
опять же, вот это опредение Верховного Суда, там решение правда относительно долевого собственника, что без его согласия был прописан ребенок и что ему было отказано в выпиписке ребенка хотя бы по достижении им 18 лет.

Процитируйте, что КОНКРЕТНО написано.

Цитирую: "10. После государственной регистрации настоящего Договора и регистрации перехода права собственности в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве гр. *моя фамилия, имя, отчество* предоставляет право пользования с регистрацией по месту жительства в вышеуказанной квартире гр. *имя, фамилия, отцество моего отца, т.е. дарителя* до момента его самостоятельного снятия с регистрационного учета с указанной жилой площади".
т.е. можно было это даже и не прописывать в договоре?...

опасно передаривать, конечно, квартиру, убьет еще нового одаряемого... но я надеюсь это спасет от регистрации в ней постороннего мне человека.

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 17:41

  • 0

#6 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 17:46


Свидетельство о регистрации собственности я свое уже получила

Ну и пусть Ваш отец забудет об отмене дарения... Вы собственник и это уже не изменишь.

Судя по

Он не в себе совсем, об этом уже все наши знакомые говорят - и соседи, и знакомые, и врачи наши лечащие общие

некие шансы все же сохраняются


И через суд я этого ребенка уже точно не выпишу?

Выпишите легко и непринужденно...

Точно нет:

В договоре, к сожалению, прописано, что выписаться из этой квартиры может только он сам по своему желанию.

Я полагаю, что там не такая, конечно же формулировка, но даже если и такая, то очевидно имелось в виду пожизненное сохранение права пользования и ни один суд его никуда не "выпишет".

А ТС я бы рекомендовала не волноваться сильно - даже более того, зарегистрировать в квартире новую супругу своего отца.
Квартира все равно Ваша, а жить Вы в ней все равно не сможете.
Ну какая Вам разница, так если на трезвую голову подумать?
А вот если Ваш стажированный алкоголик, наконец, отдаст Богу душу - тогда спокойно выкините всех на улицу и продадите квартиру.
Просто девушки из провинции, они, знаете ли, такие деловые очень.
Ну зачем Вам сейчас судебная тяжба по оспариванию договора дарения в ответ на отказ регистрировать ее в ней?
Если отец реально алкоголик, хотя бы раз лежал в больнице, то там бабушка на двое сказала каковы будут результаты экспертизы.
У меня недавно вполне себе нормального клиента признали невменько на момент совершения сделки на основании белочки, пойманной аж в 1983 году и выраженной алкозависимости 2й степени.
Причем это в Сербского, я больше оппонентов была удивлена результатам экспертизы B)

опасно передаривать, конечно, квартиру, убьет еще нового одаряемого... но я надеюсь это спасет от регистрации в ней постороннего мне человека.

Не спасет все равно
ибо

новый договор дарения на кого-то, должно быть прописано в нем, что отец сохраняет пожизненное право пользования этой квартирой


  • 0

#7 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 18:14

некие шансы все же сохраняются

под лечащими врачами я имела в виду стоматолога нашего общего)) просто он приперся в поликлинику недавно и начал нести бред про пожилую женщину-пенсионерку, работающую в регистратуре, что она сексуально не удовлетворенная особа. Я опять же прошу прощения за эти отступления...
Если он докажет, что он невменяемый, то он лишиться как минимум водительских прав. Благодаря ним он имеет свой основной и единственный источник дохода.

Я полагаю, что там не такая, конечно же формулировка

Я привела формулировку из договора выше:

Цитирую: "10. После государственной регистрации настоящего Договора и регистрации перехода права собственности в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве гр. *моя фамилия, имя, отчество* предоставляет право пользования с регистрацией по месту жительства в вышеуказанной квартире гр. *имя, фамилия, отцовство моего отца, т.е. дарителя* до момента его самостоятельного снятия с регистрационного учета с указанной жилой площади".

Все-таки должно быть прописано в новом договоре, что он сохраняет это право... жаль.

Ну какая Вам разница, так если на трезвую голову подумать?

Чтобы потом по судам не таскаться и не выписывать после смерти отца эту новую жену и ребенка. И просто дать понять человеку из провинции, что не все так просто в этой жизни достается обычным залетом. Согласие на ее регистрацию я точно не дам. Хотя бы как месть за мое испорченное этим алкоголиком детство, чтобы тоже понял, что не все так просто в этой жизни и что читать нужно бумажки, прежде чем их подписывать - а если не понял, что прочел, то идти к юристу или хотя бы искать информацию в сети, а не бить потом себя кулаками в грудь, что я все равно вас всех сделаю.

Ну зачем Вам сейчас судебная тяжба по оспариванию договора дарения в ответ на отказ регистрировать ее в ней?

Есть ли у него основания признать договор недействительным? Только признать себя недееспособным. Последствия этого для него я уже описала выше в этом посте.
Насчет алкоголизма. Перед разводом с моей матерью, чего греха таить, с его стороны все дошло до его рукоприкладства, милиции и т.д. Там ем по-моему предложили пройти по его желанию (опять же, вроде) психиатрическую экспертизу. Пошел он, по его словам, на нее для того, чтобы выяснить в личной беседе у психиатра, шизофреничка моя мать или нет. По ее результатам у него нашли что-то вроде нервного напряжения и алкоголизм легкой стадии или бытовой алкоголизм (за формулировки не ручаюсь). Нет смысла ему, повторяюсь, признавать себя алкоголиком и недееспособным. Хотя, конечно, кто знает...

Не спасет все равно


Жаль. Просто из чувства мести за свою изуродованную жизнь хотелось так поступить. Его жизнь само собой уже наказывает, но мне от этого не сильно легче. Простите снова за эмоциональные отступления.

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 18:38

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 18:46

если я правильно поняла, он мог валить на недействительность договора дарения (что нарушен пункт о принуждении при совершении этой сделки, поскольку он был в тяжелом материальном положении - долги, но уже мы выяснили, что они не имеют значения), а на основе признания договора недействительным уже отменять дарение. другие пункты для признания договора недействительным (я их около 13 находила в комментариях к ГК или ЖК, если не ошибаюсь) в нашем случае вообще бесполезны. ну если только он себя признает психом и докажет ретроспективу своего заболевания =) и тогда лишиться водительских прав и работы.


Это все разговоры ни о чем, никаких оснований недействительности сделки Вы не приводили и не приводите.

Выпишите легко и непринужденно...

а вот на каком основании? если Вам не трудно пояснить...
отец же на законном основании без моего согласия его зарегистрирует в моей собственности.


Никого без Вашего согласия он не зарегистрирует - с какой радости? Он - не наниматель и не член Вашей семьи, он - бывший собственник и его права ограничены правом проживания - да и то, до первого отчуждения квартиры.

т.е. можно было это даже и не прописывать в договоре?...


Разумеется.

И через суд я этого ребенка уже точно не выпишу?

Выпишите легко и непринужденно...

Точно нет:

Цитата
В договоре, к сожалению, прописано, что выписаться из этой квартиры может только он сам по своему желанию.


Причем тут его право пользования и право кого-то туда вселять? :confused:

Не спасет все равно
ибо

Цитата
новый договор дарения на кого-то, должно быть прописано в нем,


Ответ будет короткий - В ПОИСК.
  • 0

#9 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 18:59

Pastic,

Причем тут его право пользования и право кого-то туда вселять? :confused:

Ребенок же регистрируется по месту жительства одного из родителей (и естественно он будет зарегистрирован по месту жительства отца, как он мне обещал, и плюс лучше же в Москве ребенка зарегистрировать, а не в провинции) без согласия на то собственника (основания-ссылки я приводила выше, первом моем посте темы).

Он - не наниматель и не член Вашей семьи

он не член моей семьи разве?
Статья 31 ЖК РФ. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника...


или вы имеете в виду, что я уже совершеннолетняя, а отцом "законодательно" что ли он был до достижения мной 18 лет?


По поводу нового договора пере_дарения воспользуюсь поиском, огромное спасибо всем юристам за вполне ясные ответы!!!

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 19:32

  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 20:04

Ребенок же регистрируется по месту жительства одного из родителей (и естественно он будет зарегистрирован по месту жительства отца, как он мне обещал, и плюс лучше же в Москве ребенка зарегистрировать, а не в провинции) без согласия на то собственника (основания-ссылки я приводила выше, первом моем посте темы).


Для бывших собственников такого правила НЕТ.


или вы имеете в виду, что я уже совершеннолетняя, а отцом "законодательно" что ли он был до достижения мной 18 лет?


Отцом он является, а членом семьи - только пока Вы этого хотите.
  • 0

#11 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 20:27

Для бывших собственников такого правила НЕТ.
Отцом он является, а членом семьи - только пока Вы этого хотите.

Первое утверждение неверно совсем, второе спорно.
Кто-то из нас двоих тупит - либо я либо уважаемый Pastic :confused:
  • 0

#12 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 20:55

Мне в паспортном столе (в нескольких даже, звонила для справки) заявили, что в моем случае (собственник - я, отец будущего ребенка - даритель с правом пользования с регистрацией по месту жительства до момента его самостоятельного снятия с регистрационного учета с указанной жилой площади) они все равно обязаны без моего согласия прописать ребенка по желанию его отца и месту его регистрации.

Пока я думаю над вариантами:
1) поговорить с начальником паспортного стола, что можно сделать в данной ситуации и на каком основании они обязаны в сложившейся ситуации прописать туда ребенка. На это у меня есть еще месяцев 5, пока ребенок в утробе. Моя бабушка когда-то после приватизации своей квартиры (1/2 её, 1/2 дяди), оставляла что-то вроде заявления в паспортном столе, чтобы дядя туда никого не прописал. Не знаю, было ли это заявление о том, чтобы ее просто предупредили, что он намеревается туда кого-то прописать и что оно в итоге даст - просто уведомление о прописке третьего лица...
2) передарить квартиру кому-либо до рождения ребенка, чтобы отец лишился права пользования этой квартирой автоматически после заключения второй сделки с квартирой.

Спасибо огромное еще раз юристам за помощь!!!

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 20:57

  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 20:58

Пока я думаю над вариантами:


Правильный вариант один - квартиру продать/подарить, в договоре указать, что отец право пользования утрачивает в силу п.2 ст. 292 ГК РФ, после чего новый собственник обратится с иском о выселении. :umnik: Вариант беспроигрышный, с 99% успеха.
  • 0

#14 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 21:04


Для бывших собственников такого правила НЕТ.
Отцом он является, а членом семьи - только пока Вы этого хотите.

Первое утверждение неверно совсем, второе спорно.
Кто-то из нас двоих тупит - либо я либо уважаемый Pastic :confused:


Ребенок может быть и будет зарегистрирован по месту жительства отца, при изъявлении им такого желания - собственник он, бывший собственник или еще кто, не имеет значения. Согласия собственника на это не требуется, равно как и на вселение ребенка в квартиру (что совершенно не касается его мамы, кстати).
Что касается выписки бывшего собственника в данной конкретной ситуации, то, ИМХО (и только по Москве, поскольку трактовка СОЮ законов сильно разнится по регионам, как я понимаю. Но в теме речь про Москву как раз идет) бывшего собственника, ввиду специфических гражданско-правовых отношений с продавцом, являющихся фактически договором безвозмездного пользования, новый собственник (мама, муж, постороннее лицо - не имеет значения) выписать сможет, если только очень повезет и судья почему-то невзлюбит ответчика. В противном случае московский судья в выселении такого гражданина откажет (на 90 %), кроме того, его право пользования, при определенной активной позиции в суде, будет закреплено, а при наличии хорошего адвоката договор дарения может быть (но не обязательно) признан притворной сделкой.
так что соглашусь с sua-aku

А ТС я бы рекомендовала не волноваться сильно - даже более того, зарегистрировать в квартире новую супругу своего отца.
Квартира все равно Ваша, а жить Вы в ней все равно не сможете.
Ну какая Вам разница, так если на трезвую голову подумать?
А вот если Ваш стажированный алкоголик, наконец, отдаст Богу душу - тогда спокойно выкините всех на улицу и продадите квартиру.
Просто девушки из провинции, они, знаете ли, такие деловые очень.
Ну зачем Вам сейчас судебная тяжба по оспариванию договора дарения в ответ на отказ регистрировать ее в ней?


Сообщение отредактировал Nataliya2003: 16 October 2011 - 21:09

  • 1

#15 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 21:15

Pastic, огромнейшее человеческое спасибо Вам!!!
Завтра же обращусь в то же агентство недвижимости, где составляла первый договор дарения с вопросом о передарении мной этой квартиры другому лицу. Осталось только уговорить одаряемого, в лице которого скорее всего выступит моя мама. Ей просто страшно. Когда отец потеряет регистрацию и право пользования этой квартирой, ему уже практически нечего будет терять.
Хотя он еще может попасть под статью о мошенничестве. Я его предупредила, что если он воспользуется своим старым свидетельством о регистрации собственности для любой сделки с участием этой квартиры, он попадает под эту статью.

Nataliya2003, опасно это все, конечно. На хорошего адвоката я не представляю, где он, в отличие от меня, найдет средства. Ему сейчас просто не на что жить, долги он не выплачивает, скоро лишиться машины в счет их уплаты. Наберет в случае чего еще долгов... Или его новая жена ему поможет, в чем я сильно сомневаюсь, но всё возможно.

Я не хочу допустить спокойной жизни этой новой жены. Она требует от отца уже сменить дверь и замок, чтобы я не попала в квартиру. Начало войны уже не радует.

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 21:17

  • 0

#16 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 21:18

Меня всегда удивляли люди, которые обходят нескольких врачей в надежде услышать устраивающий их диагноз...
Не забудьте через годик зайти в эту тему, рассказать чем закончился суд о вселении Вашего отца и встречным иском о признании договора дарения недействительным.
  • 1

#17 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 21:27

sya-aku, если я решусь на передарение. Вероятность успеха я уже оценила по ответам мне в данной теме, может быть еще обращусь к нескольким специалистам, но не надеюсь уже получить более обнадеживающий ответ.
Мы все сейчас в нашей бывшей семье действуем на эмоциях. Посмотрим, как сложатся обстоятельства, родится ли этот ребенок (в конце концов его будущей матери 39 лет и это ее якобы первые роды). Но отец может мне пообещать временную регистрацию ребенка, а сам зарегистрирует его постоянно. Просто назло. Сначала назло мне и своей бывшей жене, моей матери, а потом поймет, что сделал это во вред себе спустя много-много лет, когда этот ребенок подрастет и со свой пропиской в моей квартире будет уже нам с ним трепать нервы.

Сообщение отредактировал marina_gr: 16 October 2011 - 21:28

  • 0

#18 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 23:06

marina_gr, я тоже не очень понимаю, на чем основана уверенность Pastic'а в том, что при отчуждении квартиры будут основания для прекращения права пользования у отца.
Ловлю себя на мысли, что в этой теме не хватает Alderamin'a
  • 1

#19 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 23:22

MariSPb, например, в данной теме Росреестр снял обременение при дарении квартиры. Первоначально квартира продавалась с обременением (право пользования), потом второй раз квартира новым владельцем продавалась с этим же обременением, а при третьей сделке со стороны второго собственника (дарении) это обременение, т.е. право пользования, исчезло.
  • 0

#20 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 05:26

MariSPb, например, в данной теме Росреестр снял обременение при дарении квартиры. Первоначально квартира продавалась с обременением (право пользования), потом второй раз квартира новым владельцем продавалась с этим же обременением, а при третьей сделке со стороны второго собственника (дарении) это обременение, т.е. право пользования, исчезло.


А при чем тут Россреест? Не ошибусь, если скажу, что и у Вас свидетельство о собственности чистое, ничего там про обременение не сказано. Но речь не о регистрации или не регистрации обременения, а про то, что право пользования у Вашего отца не прекратится само собой, только потому, что Вы квартиру продадите (или подарите, не суть важно). Поскольку ст.292 - "если иное не установлено законом". У Вас установлено, и условия прекращения права пользования отца также обозначены. Это к тексту любого последующего договора отношения уже может и не иметь, но московский суд папу Вашего не выселит - скорее всего.
Все же что вам мешает попробовать, а потом рассказать, чем закончится эта эпопея. И если Вам вдруг повезет - такое в СОЮ бывает, несмотря ни на какое законодательство - то лично я Вашему везению порадуюсь.

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 17 October 2011 - 05:28

  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 11:03

Поскольку ст.292 - "если иное не установлено законом". У Вас установлено


КАКИМ законом?
  • 0

#22 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 14:37

московский суд папу Вашего не выселит - скорее всего.

Совершенно верно, потому что в подобных случаях московские суды применяют по аналогии часть вторую пункта 18 всем известного Постановления пленума ВС РФ от 02.07.2009 :umnik:
И я лично с этой позицией согласна, т.к. если человек при заключении договора дарения (либо любого иного договора) предусмотрел для себя право пожизненного проживания в данной квартире и любой дальнейший собственник должен это право учитывать, во всяком случае до тех пор, пока данный пункт в договоре не будет признан ничтожным либо недействительным. В случае "неприкасаемых" этот момент затвержден ст. 19 Вводного закона к ЖК. В других случаях это может быть предусмотрено договором или завещательным распоряжением. Например, для несобственников кооперативных квартир, зарегистрированных в них до 1990 года московские суды начали применять 19 статью вводного закона по аналогии, защищая их право на жилье.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 15:45

Совершенно верно, потому что в подобных случаях московские суды применяют по аналогии часть вторую пункта 18 всем известного Постановления пленума ВС РФ от 02.07.2009


Ждем практику.
  • 0

#24 marina_gr

marina_gr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 18:38

Nataliya2003, пробовать не стоит. Юрист агентства, в котором я оформляла договор дарения, попыталась разъяснить мне ситуацию.
И вскрылся следующий факт. Правоустанавливающим документом на эту квартиру у отца было свидетельство о приватизации. Эта юрист сослалась на какое-то решение Конституционного или Верховного Суда (мы разговаривали по телефону, она обещала его найти). Такие прецеденты уже были, поэтому данное решение касается тех, кто на момент приватизации был зарегистрирован в приватизируемой квартире. Их уже никаким судом не выписать будущим собственникам квартиры. Я пока не пробовала искать это решение, если найду - дам на него ссылку.
А вот ребенка последующей сменой собственника квартиры мы уже можем попробовать выписать. Суд будет смотреть на имущество его матери и т.д. и т.п. Но опять же - это только шанс. Если он будет единственным и вопрос не решится по-хорошему, придется пробовать сменить собственника квартиры.
Ждать смерти отца, поскольку он не даст мне жить в этой квартире все равно - ну мы это еще посмотрим. Как только он постоянно зарегистрирует там ребенка, я с милицией, полицией, простите, приду туда жить) по месту своей регистрации и в свою собственность, и потом снова и снова, чтобы репать нервы как минимум. Может и по своему желанию после такой нервотрепки мать этого злосчастного ребенка сама его выпишет к себе куда-нибудь. Не выпишет - смена собственника. Потому что после смерти отца я боюсь никого оттуда уже не выписать, ибо у нас вступятся в суде за ребенка (если отец умрет до его совершеннолетия) и законы меняются и редактируются.

всем известного Постановления пленума ВС РФ от 02.07.2009

Вот на него мне, судя по всему, юрист и ссылалась.

Сообщение отредактировал marina_gr: 17 October 2011 - 18:35

  • 0

#25 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 20:54

Я, возможно, конечно сейчас получу второе предупреждение за одну и ту же тему, но я повторю сказанное в жалобной книге
http://forum.yurclub...howtopic=318391

Сообщение отредактировал sya-aku: 17 October 2011 - 20:54

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных