В 1992 году умер наследодатель, имелось 2 наследника по закону, заявление о принятии наследства ни один не подавал. На следующий день после открытия наследства один из наследников (с согласия второго наследника) получил по доверенности вклад наследодателя. Про доверенность все понятно. Можно ли доказать фактическое принятие наследства исходя из того, что наследник получил вклад? Признание наследником нужно для получения компенсации по вкладу.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 17 October 2011 - 14:26
А неужели совместно с наследодателем никто не проживал?
А так, вообще говоря, наследство, конечно, принято.
А так, вообще говоря, наследство, конечно, принято.
#3
Отправлено 17 October 2011 - 14:55
Только гражданский мужА неужели совместно с наследодателем никто не проживал?
#4
Отправлено 25 October 2011 - 04:45
Получая вклад по доверенности, наследник действовал от имени доверителя. Для фактического принятия наследства требуется совершение наследником действий от своего имени. Так что нет, в рамках такой схемы - получение вклада наследодателя по доверенности - не возникает фактического принятия наследства.На следующий день после открытия наследства один из наследников (с согласия второго наследника) получил по доверенности вклад наследодателя. Можно ли доказать фактическое принятие наследства исходя из того, что наследник получил вклад?
Тут нужна другая тактика: наследнику нужно всеми силами убедить суд, что получая вклад, он как раз-таки действовал как наследник, что ему было известно об открытии наследства, но он наивно полагал по невежеству своему, что по доверенности он может получить вклад и на себя лично, ну и прочую хренотень в этом духе. Пусть включает дурака, короче. Главное - убедить суд, что наследник своими действиями безусловно желал фактически принять наследство. То, что действия эти не соответствовали закону - вопрос второй, особенно учитывая, что правовое невежество граждан для СОЮ является очень смягчающим обстоятельством. В результате, деньги придётся временно вернуть как неосновательное обогащение, но зато приобрести наследство.
#5
Отправлено 25 October 2011 - 18:31
Получая вклад по доверенности, наследник действовал от имени доверителя.
Нельзя действовать от имени того, чья правоспособность прекратилась. Наследник вступил во владение наследственным имуществом - этого достаточно.
#6
Отправлено 26 October 2011 - 04:55
Нельзя действовать от имени того, чья правоспособность прекратилась.
Это и так понятно. Вопрос не об этом. Вопрос был в том, в качестве кого наследник получал вклад - в качестве представителя, который не знал о смерти доверителя, или в качестве себя, наследника, которому-таки известно о смерти доверителя/наследодателя.
Наследник вступил во владение наследственным имуществом - этого достаточно.
Вступление во владение НИ (или другими словами - принятие наследства фактическими действиями) должном быть правомерным в любом случае, не так ли? А какое правовое основание вступления во владение НИ в данном случае? Прекратившая действие доверенность, использованная наследником, которому было заведомо известно о её недействительности? На мой взгляд, последствия недействительной сделки налицо. Если же предположить, что наследник не знал о смерти доверителя/наследодателя, то и в этом случае представитель не может совершать сделки от имени представляемого для себя лично, т.е. не может стать собственником вклада, полученного от имени представлямого.
#7
Отправлено 26 October 2011 - 12:44
Какая разница-то???Это и так понятно. Вопрос не об этом. Вопрос был в том, в качестве кого наследник получал вклад - в качестве представителя, который не знал о смерти доверителя, или в качестве себя, наследника, которому-таки известно о смерти доверителя/наследодателя.
Нельзя действовать от имени того, чья правоспособность прекратилась.
В любом случае наследник положил полученные деньги в свой карман, а не в карман наследодателя... А что неправомерного в том, что наследник положил деньги, принадлежавшие наследодателю, в свой карман?Вступление во владение НИ (или другими словами - принятие наследства фактическими действиями) должном быть правомерным в любом случае, не так ли?
Наследник вступил во владение наследственным имуществом - этого достаточно.
С этого места, пжлст, поподробнее - что за сделка, между кем, каковы должны быть последствия ее недействительности, исходя из каких правовых норм?А какое правовое основание вступления во владение НИ в данном случае? Прекратившая действие доверенность, использованная наследником, которому было заведомо известно о её недействительности? На мой взгляд, последствия недействительной сделки налицо.
Что же ему мешает стать собственником денежных средств сразу после того, как ему стало известно об открытии наследства?Если же предположить, что наследник не знал о смерти доверителя/наследодателя, то и в этом случае представитель не может совершать сделки от имени представляемого для себя лично, т.е. не может стать собственником вклада, полученного от имени представлямого.
#8
Отправлено 27 October 2011 - 04:17
В карман наследодателя смысла класть нет, согласенКакая разница-то???
Но способ, которым наследник присебячил деньги, не соответствует установленному законом порядку принятия наследства. Ну хотя бы то, что могут быть другие наследники, со своими карманами.А что неправомерного в том, что наследник положил деньги, принадлежавшие наследодателю, в свой карман?
Пожалуйста: сделка - принятие наследства, односторонняя, совершённая наследником. Основанием недействительности является несоответствие этой сделки требованиям закона (ст. 168 ГК), а именно: использование наследником заведомо прекратившейся доверенности для получения наследуемого имущества для себя лично. Согласно требованиям закона наследник обязан был немедленно вернуть доверенность как только ему стало известно о смерти доверителя. После чего, уже в качестве наследника, идти к нотариусу и принимать наследство, а по истечении 6 меяцев на основании полученного свидетельства о праве на наследство идти и получать вклад. Однако наследник проигнорировал закон и предпочёл вступить во владение имуществом наследодателя незаконным путём. Нарушая, кстати, своими действиями права и законные интересы других возможных наследников. Последствия недействительности ничтожной сделки вы и сами не хуже меня знаете.С этого места, пжлст, поподробнее - что за сделка, между кем, каковы должны быть последствия ее недействительности, исходя из каких правовых норм?
Мешает отсутствие у наследника законных оснований получения денежных средств наследодателя до истечения 6-ти месячного срока.Что же ему мешает стать собственником денежных средств сразу после того, как ему стало известно об открытии наследства?
#9
Отправлено 27 October 2011 - 07:12
Мешает отсутствие у наследника законных оснований получения денежных средств наследодателя до истечения 6-ти месячного срока.
Угу, за исключением такой малости как наличие права собственности на эти денежные средства (п.4 ст. 1152 ГК РФ).
#10
Отправлено 27 October 2011 - 07:54
Тут несоответствие не порядку принятия наследства, а порядку получения денежных средств по вкладу, это разные вещи.Но способ, которым наследник присебячил деньги, не соответствует установленному законом порядку принятия наследства.
Другой наследник не собирал принимать наследства, не принимал наследства и может подтвердить, что претензий у него нет.Ну хотя бы то, что могут быть другие наследники, со своими карманами.
Фактическое принятие наследства не является сделкой, это скорее юридический поступокПожалуйста: сделка - принятие наследства, односторонняя, совершённая наследником. Основанием недействительности является несоответствие этой сделки требованиям закона (ст. 168 ГК)
После чего, уже в качестве наследника, идти к нотариусу и принимать наследство, а по истечении 6 меяцев на основании полученного свидетельства о праве на наследство идти и получать вклад. Однако наследник проигнорировал закон и предпочёл вступить во владение имуществом наследодателя незаконным путём. Нарушая, кстати, своими действиями права и законные интересы других возможных наследников.
В 1992 году совершать данные действия для принятия наследства, где единственное имущество - вклад не имело никакого смысла, поскольку инфляция превышала 1000%
#11
Отправлено 29 October 2011 - 23:10
В таком случае процитируйте нормы, которые он нарушил...В карман наследодателя смысла класть нет, согласен
Какая разница-то???
И в чем проблема достать потом из кармана часть денег и раздать другим наследникам?Ну хотя бы то, что могут быть другие наследники, со своими карманами.
А что неправомерного в том, что наследник положил деньги, принадлежавшие наследодателю, в свой карман?
А представьте ситуацию: наследственное имущество - только дом и вещи в доме, наследников - допустим, четверо. И что, войти в дом и начать им пользоваться они будут вправе только в том случае, если соберутся все вместе и проделают это все вместе? Ну и кому будем возвращать деньги в порядке реституции? Неужели наследодателю?Пожалуйста: сделка - принятие наследства, односторонняя, совершённая наследником. Основанием недействительности является несоответствие этой сделки требованиям закона (ст. 168 ГК), а именно: использование наследником заведомо прекратившейся доверенности для получения наследуемого имущества для себя лично. Согласно требованиям закона наследник обязан был немедленно вернуть доверенность как только ему стало известно о смерти доверителя. После чего, уже в качестве наследника, идти к нотариусу и принимать наследство, а по истечении 6 меяцев на основании полученного свидетельства о праве на наследство идти и получать вклад. Однако наследник проигнорировал закон и предпочёл вступить во владение имуществом наследодателя незаконным путём. Нарушая, кстати, своими действиями права и законные интересы других возможных наследников. Последствия недействительности ничтожной сделки вы и сами не хуже меня знаете.
С этого места, пжлст, поподробнее - что за сделка, между кем, каковы должны быть последствия ее недействительности, исходя из каких правовых норм?
Вот именно...Тут несоответствие не порядку принятия наследства, а порядку получения денежных средств по вкладу, это разные вещи.
Но способ, которым наследник присебячил деньги, не соответствует установленному законом порядку принятия наследства.
#12
Отправлено 01 November 2011 - 01:14
А какая разница, какой именно установленный законом порядок был нарушен наследником при принятии наследства? Главное, что нарушение имело место быть.Вот именно...
Тут несоответствие не порядку принятия наследства, а порядку получения денежных средств по вкладу, это разные вещи.
Ну и кому будем возвращать деньги в порядке реституции? Неужели наследодателю?
Шутим? Это хорошо. Деньги должны быть возвращены правопреемникам наследодателя, т.е. его наследникам. Поскольку круг наследников на этот момент ещё не определён, а у того наследника, который получил деньги со вклада, по закону возникло обязательство их вернуть, то, полагаю, что в этой ситуации в соответствии со ст. 327 ГК, деньги должны быть внесены им в депозит нотариуса и находиться там до истечения 6-месячного срока (как минимум - в случае если нет спора), когда определится круг наследников, принявших наследство.
Но даже и не это главное. Главное, что ничтожная сделка не порождает юридических последствий. Вследствие чего наследник не может считаться принявшим наследство.Статья 327. Исполнение обязательства внесением долга в депозит
1. Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях, установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:
3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;
По сути, ведь вопрос сводится к следующему: может ли наследник считаться принявшим наследство фактически, если вступление во владение наследственным имуществом совершено им с нарушением требований закона?
Я считаю, что нет, и выше обосновал, почему. Вы, как мне показалось, с этим не согласны. Только не пойму: не согласны в принципе, или в части обстоятельств данного конкретного случая?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
