Здравствуйте. Я с мужем разведена уж как 10 лет. В муниципальной двухкомнатной квартире бывшего мужа в Москве прописан сам бывший муж, наша дочка, его сводный брат, и сын бывшего мужа от нового брака. Тут я узнаю, что бывший муж прописывает в эту квартиру супругу свою нынешнюю, а потом через 2 недели выписывается из этой муниципальной квартиры с нашей дочкой без моего согласия и они прописываются в красногорск (подмосковье) в комнату в коммуналке, которую бывший муж и его жена купили в браке. Т.о. в той двухкомнатной квартире остаются: свобный брат бывшего мужа, жена бывшего мужа и их сын. И вот как мне теперь быть, можно ли подать в суд с тем, чтоб наша дочь имела право пользования этой квартирой муниципальной и соответственно смогла бы там учатвовать в приватизации. Не знаю важно это или нет, но ордер на эту квартиру давался маме бывшего мужа и ему самому. Мамы нет уже.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 10 October 2011 - 04:17
А дочка где и с кем реально живет? Жила ли она по адресу прописки? Вы платите коммуналку за ребенка там?
Вообще так просто, без согласия матери, ребенка бы в Москве не сняли с регучета.
Сходите в органы опеки, а вообще Вам в суд - обжаловать действия ФМС о снятии ребенка с регистрационного учета.
Вообще так просто, без согласия матери, ребенка бы в Москве не сняли с регучета.
Сходите в органы опеки, а вообще Вам в суд - обжаловать действия ФМС о снятии ребенка с регистрационного учета.
#3
Отправлено 10 October 2011 - 10:00
Если ребенок ранее проживал в квартире, выехал с вами, то сохранил право пользования. Поскольку вероятно они стали приватизировать квартиру (смотря когда сняли с регистрационного учета), то вам стоит взять выписку из ЕРГП и проверить сосбвтенников квартиры. Если квартира уже в сосбвтенности, то вам срочно подать на оспаривание приватизации без имеющей право пользования дочери, при подаче иска просить суд наложить арест. Если приватизации пока не произошло, то можете оспаривать снятие дочери с регистрационного учета, поскольку вы не меняли место жителсьтва ребенка на коммуналку. Имейте в виду, что если ребенок никогда не проживал, то вам могут предъявить встречный или отдельный иск и признать ребенка неприобретшим право пользования
#4
Отправлено 10 October 2011 - 11:00
А разве начиная с 1995 года все кто был прописан (не по месту пребывания) и даже выписался из квартиры, не сохраняют права на участие в приватизации? По выписке из лицевого счета все равно потребуют от данных людей либо отказ либо они могут участвовать в приватизации....
#5
Отправлено 10 October 2011 - 14:14
А что, права дочери (пользования квартирой, участия в ее приватизации) кем-то как-то нарушены?Я с мужем разведена уж как 10 лет. В муниципальной двухкомнатной квартире бывшего мужа в Москве прописан сам бывший муж, наша дочка, его сводный брат, и сын бывшего мужа от нового брака. Тут я узнаю, что бывший муж прописывает в эту квартиру супругу свою нынешнюю, а потом через 2 недели выписывается из этой муниципальной квартиры с нашей дочкой без моего согласия и они прописываются в красногорск (подмосковье) в комнату в коммуналке, которую бывший муж и его жена купили в браке. Т.о. в той двухкомнатной квартире остаются: свобный брат бывшего мужа, жена бывшего мужа и их сын. И вот как мне теперь быть, можно ли подать в суд с тем, чтоб наша дочь имела право пользования этой квартирой муниципальной и соответственно смогла бы там учатвовать в приватизации.
Это не имеет значения...Не знаю важно это или нет, но ордер на эту квартиру давался маме бывшего мужа и ему самому. Мамы нет уже.
Когда обыватели удивляются, что что-то делается не так, как указано в НПА - это можно понять, но вот когда юрист удивляется, что что-то делается именно так, как указано в НПА... Ндааа...Вообще так просто, без согласия матери, ребенка бы в Москве не сняли с регучета.
Для чего? С какого тут бока орган опеки?Сходите в органы опеки
Какие Вы видите основания для обжалования? Какие нормы были нарушены ФМС?а вообще Вам в суд - обжаловать действия ФМС о снятии ребенка с регистрационного учета.
Процитируйте... Не факт... Это непростой вопрос, окончательный ответ на который может дать только суд...Если ребенок ранее проживал в квартире, выехал с вами, то сохранил право пользования.
У обоих родителей равные права в отношении детей... Вам тот же вопрос - какие основания для оспаривания Вы видите в законе?Если приватизации пока не произошло, то можете оспаривать снятие дочери с регистрационного учета, поскольку вы не меняли место жителсьтва ребенка на коммуналку.
Процитируйте нормы, которые были нарушены ФМС...Норму в законе можете показать?А разве начиная с 1995 года все кто был прописан (не по месту пребывания) и даже выписался из квартиры, не сохраняют права на участие в приватизации?
Подобные требования незаконны...По выписке из лицевого счета все равно потребуют от данных людей либо отказ
В приватизации вправе участвовать лишь те, кто имеет право пользования жилым помещением на условиях договора соцнайма...либо они могут участвовать в приватизации....
#6
Отправлено 10 October 2011 - 14:30
Смеетесь про 1995 год (смайлик)? Статья 60 ЖК РФ с разъяснениями, данными Постановлением Конституционного суда РФ №8-П от 23.06.1995 г. устанавливает перечень случаев сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами, то есть сохранения права пользования данным помещением. При этом Конституционный суд признал недействующим шестимесячный срок сохранения жилой площади за временно отсутствующими, отметив, что временное непроживание гражданина в жилом помещении само по себе не может служить основанием лишения права пользования жилым помещением. Кроме того, прекращение права пользования лицом жилым помещением без его согласия в соответствии со ст. 61 ЖК РФ возможно только в судебном порядке.А что, права дочери (пользования квартирой, участия в ее приватизации) кем-то как-то нарушены?
Я с мужем разведена уж как 10 лет. В муниципальной двухкомнатной квартире бывшего мужа в Москве прописан сам бывший муж, наша дочка, его сводный брат, и сын бывшего мужа от нового брака. Тут я узнаю, что бывший муж прописывает в эту квартиру супругу свою нынешнюю, а потом через 2 недели выписывается из этой муниципальной квартиры с нашей дочкой без моего согласия и они прописываются в красногорск (подмосковье) в комнату в коммуналке, которую бывший муж и его жена купили в браке. Т.о. в той двухкомнатной квартире остаются: свобный брат бывшего мужа, жена бывшего мужа и их сын. И вот как мне теперь быть, можно ли подать в суд с тем, чтоб наша дочь имела право пользования этой квартирой муниципальной и соответственно смогла бы там учатвовать в приватизации.Это не имеет значения...Не знаю важно это или нет, но ордер на эту квартиру давался маме бывшего мужа и ему самому. Мамы нет уже.
Когда обыватели удивляются, что что-то делается не так, как указано в НПА - это можно понять, но вот когда юрист удивляется, что что-то делается именно так, как указано в НПА... Ндааа...Вообще так просто, без согласия матери, ребенка бы в Москве не сняли с регучета.
Для чего? С какого тут бока орган опеки?Сходите в органы опеки
Какие Вы видите основания для обжалования? Какие нормы были нарушены ФМС?а вообще Вам в суд - обжаловать действия ФМС о снятии ребенка с регистрационного учета.
Не факт... Это непростой вопрос, окончательный ответ на который может дать только суд...Если ребенок ранее проживал в квартире, выехал с вами, то сохранил право пользования.
У обоих родителей равные права в отношении детей... Вам тот же вопрос - какие основания для оспаривания Вы видите в законе?Если приватизации пока не произошло, то можете оспаривать снятие дочери с регистрационного учета, поскольку вы не меняли место жителсьтва ребенка на коммуналку.
Норму в законе можете показать?А разве начиная с 1995 года все кто был прописан (не по месту пребывания) и даже выписался из квартиры, не сохраняют права на участие в приватизации?
Подобные требования незаконны...По выписке из лицевого счета все равно потребуют от данных людей либо отказ
В приватизации вправе участвовать лишь те, кто имеет право пользования жилым помещением на условиях договора соцнайма...либо они могут участвовать в приватизации....
и еще про прописку в установленном порядке - Конституционный Суд РФ положение ст. 54 ЖК РСФСР об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки признал неконституционным, указав при этом, что прописка, а равно заменившая ее регистрация по месту жительства или отсутствие таковых не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, в том числе права на жилище (Постановление Конституционного Суда РФ от 25 апреля 1995 г. N 3-П "По делу о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой").
кроме того, при раздельном проживании родителей несовершеннолетний, проживающий с одним из родителей, не утрачивает право пользования жилым помещением по месту проживания другого родителя.
А так как "выписанные" после 1995 года граждане и не утратившие право пользования (про толкования Конст.суда я указал), а признать утратившими право пользования можно в суд.порядке, имеют право на приватизацию, то поэтому они нужны лично при приватизации или их отказ. Вы вообще занимались приватизацией? И выписка нужна, т.к. там весь "движняк по прописке" есть...
Сообщение отредактировал nvv42: 10 October 2011 - 14:38
#7
Отправлено 10 October 2011 - 15:24
Ну и при чем тут это??? Хде Вы увидели в теме временно отсутствующих???Смеетесь про 1995 год (смайлик)? Статья 60 ЖК РФ с разъяснениями, данными Постановлением Конституционного суда РФ №8-П от 23.06.1995 г. устанавливает перечень случаев сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами, то есть сохранения права пользования данным помещением. При этом Конституционный суд признал недействующим шестимесячный срок сохранения жилой площади за временно отсутствующими, отметив, что временное непроживание гражданина в жилом помещении само по себе не может служить основанием лишения права пользования жилым помещением.
А этот тут при чем???Кроме того, прекращение права пользования лицом жилым помещением без его согласия в соответствии со ст. 61 ЖК РФ возможно только в судебном порядке.
Про ст. 61 ЖК РФ вообще молчу...Вы это всё тут пишете исходя из того, что и там, и там много одинаковых букв?и еще про прописку в установленном порядке - Конституционный Суд РФ положение ст. 54 ЖК РСФСР об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки признал неконституционным, указав при этом, что прописка, а равно заменившая ее регистрация по месту жительства или отсутствие таковых не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, в том числе права на жилище (Постановление Конституционного Суда РФ от 25 апреля 1995 г. N 3-П "По делу о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой").
Ну и хде и што он утратил в рассматриваемом случае?кроме того, при раздельном проживании родителей несовершеннолетний, проживающий с одним из родителей, не утрачивает право пользования жилым помещением по месту проживания другого родителя.
Логика - просто пипец...А так как "выписанные" после 1995 года граждане и не утратившие право пользования (про толкования Конст.суда я указал), а признать утратившими право пользования можно в суд.порядке, имеют право на приватизацию, то поэтому они нужны лично при приватизации или их отказ.
Пожалуй, оставлю без комментария...Сами-то как думаете?Вы вообще занимались приватизацией?
#8
Отправлено 10 October 2011 - 16:02
Отвечу на вопросы: мой бывший муж платил коммунальные платежи сам, я ни разу не давала никаких денег, алименты он платит всегда исправно, мы с ребенком прожили в этой квартире 2 года реально, после чего я с ребенком уехала жить к себе в квартиру. У меня тоже двухкомнатная муниципальная квартира в Москве, где прописано 7 человек сейчас. Реально ребенок живет у меня, ходит к врачу, в школу, всё по моему месту жит-ва. Естественно в ту комнату, где он сейчас прописан ребенок не вселялся. При выписке у мужа бывшего попросили моё согласие, но он написал заявление, что согласия не предоставляется возможным предоставить, т.к. он со мной не общается, я не выхожу на контакт и по месту жит-ва он меня не нашёл.
И ещё, я позвонила в органы опеки, они мне сказали, что когда нет долей и продаж, то они не участвуют.
И ещё, я позвонила в органы опеки, они мне сказали, что когда нет долей и продаж, то они не участвуют.
#9
Отправлено 10 October 2011 - 17:14
Все указанное мной говорит о том, что в данном конкретном случае снятие с рег.учета н/л ребенка (после 1995года) не является основанием для его НЕучастия в приватизации, т.к. он не утратил право пользования (отсутствие "прописки" в этом случае роли не играет), а чтобы он утратил право пользования, нужно с такими требованиями обращаться в суд. А т.к. н/л может неограниченное кол-во раз участвовать в приватизации, то если он "прописывается" к другому родителю (месту его жительства), а квартира там тоже по соц.найму, он и там одновременно имеет право на приватизацию (т.е. по местам жительства обоих родителей).
Аналогичный подход, только с обратной стороны, если кто-то отказался от участия в приватизации, то он пожизненно сохраняет право пользования в приватизированной квартире, даже в случае перехода права собственности другим лицам.
Аналогичный подход, только с обратной стороны, если кто-то отказался от участия в приватизации, то он пожизненно сохраняет право пользования в приватизированной квартире, даже в случае перехода права собственности другим лицам.
#10
Отправлено 10 October 2011 - 20:47
ТС стоит подождать, когда квартира будет приватизирована и подавать исковое в суд об изменении договора приватизации с включением туда дочери.
#11
Отправлено 13 October 2011 - 03:13
Возникает резонный вопрос: почему Вы нарушаете законодательство - не регистрируете ребенка по месту жительства там, где он фактически проживает?мы с ребенком прожили в этой квартире 2 года реально, после чего я с ребенком уехала жить к себе в квартиру. У меня тоже двухкомнатная муниципальная квартира в Москве, где прописано 7 человек сейчас. Реально ребенок живет у меня, ходит к врачу, в школу, всё по моему месту жит-ва.
Поскольку по закону такое согласие не требовалось, то это всё не имеет никакого значения...При выписке у мужа бывшего попросили моё согласие, но он написал заявление, что согласия не предоставляется возможным предоставить, т.к. он со мной не общается, я не выхожу на контакт и по месту жит-ва он меня не нашёл.
Всё правильно сказали...И ещё, я позвонила в органы опеки, они мне сказали, что когда нет долей и продаж, то они не участвуют.
Вы прям как студент из анекдота, который перед экзаменом выучил только про блох...Все указанное мной говорит о том, что в данном конкретном случае снятие с рег.учета н/л ребенка (после 1995года) не является основанием для его НЕучастия в приватизации, т.к. он не утратил право пользования (отсутствие "прописки" в этом случае роли не играет), а чтобы он утратил право пользования, нужно с такими требованиями обращаться в суд.
Прекращайте уже всё сводить к нескольким освоенным Вами моментам - вопрос намного сложнее, чем Вам представляется, и таким способом он не решается... 
Всё правильно. Т.о., ребенок вправе участвовать в приватизации квартиры, где он проживает с матерью, а новое жилье отца не может быть приватизировано...А т.к. н/л может неограниченное кол-во раз участвовать в приватизации, то если он "прописывается" к другому родителю (месту его жительства), а квартира там тоже по соц.найму, он и там одновременно имеет право на приватизацию (т.е. по местам жительства обоих родителей).
Это тут вообще ни при чем...Аналогичный подход, только с обратной стороны, если кто-то отказался от участия в приватизации, то он пожизненно сохраняет право пользования в приватизированной квартире, даже в случае перехода права собственности другим лицам.
А жильцам квартиры стоит подать иск о признании ребенка утратившим право пользования квартирой, и в качестве законного представителя в исковом указать отца...ТС стоит подождать, когда квартира будет приватизирована и подавать исковое в суд об изменении договора приватизации с включением туда дочери.
#12
Отправлено 13 October 2011 - 04:17
Более чем разумный шаг в данной ситуацииА жильцам квартиры стоит подать иск о признании ребенка утратившим право пользования квартирой, и в качестве законного представителя в исковом указать отца...
ТС стоит подождать, когда квартира будет приватизирована и подавать исковое в суд об изменении договора приватизации с включением туда дочери.
#13
Отправлено 19 October 2011 - 19:14
Ещё вопрос, а могут ли моего ребенка прописать обратно в ту квартиру к таким дальним родственникам. такое вообще бывает? Ведь остается сводный брат, тетя непонятная, и дядя (сводный брат отца ребенка)
#14
Отправлено 19 October 2011 - 20:47
Могут. Бывает. Только Вы, похоже, не понимаете, что "прописка" сама по себе - ничто. Она вторична, а первично право пользования жилым помещением...Ещё вопрос, а могут ли моего ребенка прописать обратно в ту квартиру к таким дальним родственникам. такое вообще бывает? Ведь остается сводный брат, тетя непонятная, и дядя (сводный брат отца ребенка)
#15
Отправлено 19 October 2011 - 20:54
Скажите, а если брат бывшего мужа тоже выпишется и останется там только жена нынешняя и их ребенок, то в таком случае также могут оставить право пользования этой квартирой?
#16
Отправлено 19 October 2011 - 21:28
Вообще не связанные вещи... Вы задаете вопросы, совершенно не понимая логики действующего законодательства и существующей судебной практики...Скажите, а если брат бывшего мужа тоже выпишется и останется там только жена нынешняя и их ребенок, то в таком случае также могут оставить право пользования этой квартирой?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
