Сообщений в теме: 10

[in-jumbo]

Я являюсь организатором городских экстремальных игр. И всякое случается, в других городах бывают несчастные случаи. Например, в Ульяновске осудили орга М. Бубнова, ему впаяли 2 года (погиб участник игры). Может быть, была вина орга, может быть нет. Подскажите, как можно обезопасить себя в случае несчастного случая? К сожалению, не все зависит от моих действий. Кто-нибудь может сделать неверный шаг и упасть, предположим с высоты. Мало ли, что игрокам может в голову прийти. Обычно команды перед игрой подписывают соглашение вроде такого

• Мы полностью осведомлены о существовании риска жизни и здоровья.
• Мы физически и морально подготовлены к участию в игре и к возможному напряжению в ходе этих игр.
• Мы осведомлены о том, что выполнение любого задания возможно без нарушения законов и риска для жизни своей и окружающих.
• Мы обязуемся соблюдать все действующие правила и законы. В случае несоблюдения правил и законов будем нести личную ответственность за их нарушение.
• Мы будем неотступно соблюдать все правила.
• Во время игр мы никогда ни при каких обстоятельствах не будем умышленно создавать ситуации, которые могут причинить вред другим участникам либо организаторам.
• Мы будем беспрекословно подчиняться всем указаниям и требованиям организаторов игр во время проведения данной игры.

но ведь это юридически ничего не значит? Что делать?

[Rambo]

В порядке мозгового штурма: сделать каждого участника соорганизатором. ОПФ - простое товарищество (решения общим собранием единогласно).
Есть даже литературный аналог: клуб самоубийц.

[Publius]

Я являюсь организатором городских экстремальных игр. И всякое случается, в других городах бывают несчастные случаи. Например, в Ульяновске осудили орга М. Бубнова, ему впаяли 2 года (погиб участник игры). Может быть, была вина орга, может быть нет. Подскажите, как можно обезопасить себя в случае несчастного случая? К сожалению, не все зависит от моих действий. Кто-нибудь может сделать неверный шаг и упасть, предположим с высоты. Мало ли, что игрокам может в голову прийти. Обычно команды перед игрой подписывают соглашение вроде такого
...
но ведь это юридически ничего не значит? Что делать?

Если не хотите рисковать ответственностью - прекратите бизнес. Если не хотите прекращать - смиритесь с тем, что есть риск тюрьмы и постарайтесь уменьшить его не попытками переложить свою возможную вину на других (правомерность таких попыток никто не признАет), а более тщательной подготовкой игр и просчетом вариантов, чтобы максимально уменьшить угрозу смерти или тяжких травм игроков.

[in-jumbo]

to Rambo:
Интересный ход мыслей! А поподробнее? Как бы это выглядело на практике? То есть я готовлю игру, потом перед запуском подписываем решение товарищества о проведении игры? И с припиской "я являюсь соорганизатором"? Поясните пожалуйста.

to Publius:
Если бы я хотел смириться - не писал бы на форум. Игры готовлю ответственно и вдумчиво. Но я не хочу отвечать за чужую оплошность (оступился, подскользнулся).

[Publius]

to Publius:
Если бы я хотел смириться - не писал бы на форум. Игры готовлю ответственно и вдумчиво. Но я не хочу отвечать за чужую оплошность (оступился, подскользнулся).

Ваш бизнес Вы сами назвали "организация экстремальных игр". "Экстремальных", видимо, потому, что такие игры по определению несут в себе повышенный риск причинения играющему вреда. Если Вы предлагаете другим услугу, связанную с повышенным риском, не стоит удивляться, что и для Вас это тоже будет сопровождаться риском уголовной ответственности за наступление вреда клиенту во время той игры, которую Вы ему предложили. Можете изощряться как угодно, придумывать какие угодно бумаги, как угодно называть в них себя и участников игры, но если кто-то погибнет и при расследовании выяснится, что именно Вы организовали игру или координировали ее ход, эти бумаги и слова не будут иметь для возможной уголовной ответственности никакого значения. Единственная возможность здесь - это признание государством таких игр официальным видом спорта, но это экстремальным играм не светит и близко.

[in-jumbo]

Publius, мой вопрос состоял в том, как снизить риски для меня? Вы не видите вариантов. Хорошо, я понял Вашу точку зрения.

[in-jumbo]

Rambo, жду Вашего комментария

[Eugene - légiste]

В порядке мозгового штурма: сделать каждого участника соорганизатором. ОПФ - простое товарищество (решения общим собранием единогласно).
Есть даже литературный аналог: клуб самоубийц.

Действительно тогда все участники будут нести солидарную ответственность. Но насколько я понимаю организатор игры получает вознаграждение. Как с ним быть? Не могут же все участники платить одному. Но идея хорошая.
Вообще официальный организатор в любом случае будет нести ответственность за игроков и подписание каких либо бумаг не освободит его от ответственности.

[in-jumbo]

В порядке мозгового штурма: сделать каждого участника соорганизатором. ОПФ - простое товарищество (решения общим собранием единогласно).
Есть даже литературный аналог: клуб самоубийц.

Действительно тогда все участники будут нести солидарную ответственность. Но насколько я понимаю организатор игры получает вознаграждение. Как с ним быть? Не могут же все участники платить одному. Но идея хорошая.
Вообще официальный организатор в любом случае будет нести ответственность за игроков и подписание каких либо бумаг не освободит его от ответственности.

Взаимоисключающие абзацы? Сначала Вы говорите, солидарная ответственность, потом говорите, орг. отвечает. Не понимаю
Да, еще, какая разница, получает орг вознаграждение или нет?

[Cherubael]

Взаимоисключающие абзацы? Сначала Вы говорите, солидарная ответственность, потом говорите, орг. отвечает. Не понимаю

Тут о разных видах ответственности речь идёт. Гражданско-правовая ответственность товарищей по обязательствам не пересекается с уголовно-правовой ответственностью организатора (о которой речь в первом посте темы).

Да, еще, какая разница, получает орг вознаграждение или нет?

Иррелевантно. Ну разве что это будет дополнительным обстоятельством указывающим на него, как на организатора.

Как снизить риски? Только снижением уровня "экстремальности" самих игр. Или тщательно выстраивать отношения с участниками так, чтобы никто конкретно не мог считаться организатором и лицом, оказывающим услуги. Чтобы всё происходящее было как бы по внезапно возникшему умыслу всех участников.

[in-jumbo]

чтобы никто конкретно не мог считаться организатором и лицом, оказывающим услуги. Чтобы всё происходящее было как бы по внезапно возникшему умыслу всех участников

Как это можно сделать?