Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Акт фактического проживания


Сообщений в теме: 99

#1 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2011 - 23:17

Добрый день! У меня парадоксальная ситуация. Без моего ведома был составлен акт о проживании в моей комнате в коммунальной квартире якобы 2-х человек, хотя зарегистрирован и проживаю там один. Соседка мне много крови попортила. У них многодетная семья и воду льют без предела, вот и пытаются таким образом вернуть свои деньги. В этом акте со слов соседки семья из 2-х человек проживает с марта 2010 года, то есть задним числом. И вот мне 20 апреля 2011 г. с марта 2010 года начислили платежи за воду и газ. В акте нет ни кто проживает, ни подписей, ни имен, ни паспортных данных, ни подписи меня, как собственника, то есть по сути чистый донос соседки без каких либо доказательств. Я спрашивал и в юридическом отделе ДЕЗа, и у директора ДЕЗа на каком законе или правовом акте основан сей акт и по какому праву без решения суда мне начислили лишние платежи, мне ни юрист ДЕЗа, ни директор не ответили. Я был просто в шоке от такого беспредела. Теперь же и не знаю,что делать. Некоторые советуют обращаться в прокуратуру и Роспотребнадзор, а некоторые сразу в суд с иском к ДЕЗу. Помогите пожалуйста советом, что лучше сделать и как?
  • 0

#2 batukov

batukov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 02:28

fly77, есть объединенная тема, почитайте, много полезного http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=305613. А вы что, заплатили? На мой взгляд с данным актом они должны в сортир сходить.
  • 0

#3 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 11:20

fly77, есть объединенная тема, почитайте, много полезного http://forum.yurclub...owtopic=305613. А вы что, заплатили? На мой взгляд с данным актом они должны в сортир сходить.

Да ничего я не заплатил. Уже полгода не платил за квартиру. Сейчас квитанции ПД-4 оформлю по месяцам и на то, что мне положено и оплачу, но не ЕПД. Сходить то они должны в сортир, но я то не могу оплачивать коммунальные услуги из-за такой вот бумажки.
  • 0

#4 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 11:30

Добрый день! У меня парадоксальная ситуация. Без моего ведома был составлен акт о проживании в моей комнате в коммунальной квартире якобы 2-х человек, хотя зарегистрирован и проживаю там один. Соседка мне много крови попортила. У них многодетная семья и воду льют без предела, вот и пытаются таким образом вернуть свои деньги. В этом акте со слов соседки семья из 2-х человек проживает с марта 2010 года, то есть задним числом. И вот мне 20 апреля 2011 г. с марта 2010 года начислили платежи за воду и газ. В акте нет ни кто проживает, ни подписей, ни имен, ни паспортных данных, ни подписи меня, как собственника, то есть по сути чистый донос соседки без каких либо доказательств. Я спрашивал и в юридическом отделе ДЕЗа, и у директора ДЕЗа на каком законе или правовом акте основан сей акт и по какому праву без решения суда мне начислили лишние платежи, мне ни юрист ДЕЗа, ни директор не ответили. Я был просто в шоке от такого беспредела. Теперь же и не знаю,что делать. Некоторые советуют обращаться в прокуратуру и Роспотребнадзор, а некоторые сразу в суд с иском к ДЕЗу. Помогите пожалуйста советом, что лучше сделать и как?

Известная тема. В-общем так, данный акт и начисление противоречит п. 1 ч. 3 Приложения 2 к Правилам оказания коммунальный услуг населению (Постановление 307)Вот на этих основаниях и подавайте сначала в ДЭЗ на перерасчет, а при отказе - в суд за тем же.
Но учтите - если есть решение ОСС о начисление платежей именно таким способом, и оно не оспорено, тогда суд может и оставить такой вариант в силе
  • 0

#5 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 12:12

Да у нас не ТСЖ и не ЖСК, дом сталинский с коммуналками. Насчет ОСС вообще ничего не знаю, да и договор я с ДЕЗом не подписывал никакой. Дело в том, что у меня постоянные проблемы с этой соседкой. Она увидела как то в моей жировке сумму в 400 рублей за месяц, и начала орать на меня, а что это ты так мало платишь? Я ветеран труда, имею льготу 50% и плюс тогда мне был сделан перерасчет за дачу. Вот с этого все и началось. Она написала письмо в управу, управа спустила его в УК (ДЕЗ), а он начислил мне за якобы 2-х человек, причем с ее слов за год назад!!!! Без суда и следствия. А никакого участкового или ФМС в комнате не было, никакая комиссия в комнату не заходила. Со слов женщины, которая сей акт накатала, она сидела на кухне с соседкой и писала с ее слов!!!!!!! Я просто в шоке.

Сообщение отредактировал fly77: 21 October 2011 - 12:13

  • 0

#6 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 13:36

Скажите, у кого-нибудь в Москве была похожая ситуация?
  • 0

#7 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2011 - 13:51

Вот дословный текст этого акта (стандартный бланк для актов залития, осмотра жилого помещения):

АКТ

Комиссия в составе представителей:

ГУП г. Москвы "ДЕЗ района Лефортово" инженера по эксплуатации жилого фонда Патриной Л,М,, подрядной организации ООО "Кристи" мастера участка текущего ремонта Мартасова Г.И. провела обследование кв№--- (О/к-такая то, о/к-такой то) по адресу----------- на предмет перерасчета водопотребления в квартире.
В результате обследования комиссия установила: квартира №--- коммунального заселения, 3-х комнатная. Две комнаты площ. 13.9 и 20.4 кв.м. занимает семья ------ 5 человек, в комнате площ. 20.2 кв.м. зарегистрирован собственник ----------. Комната сдается ---------- в наем семье: матери и сыну Краус. Со слов -------- (соседка по квартире), 2 человека проживают в комнате с марта 2010 г.
Комиссия считает, что необходимо сделать перерасчет за водопотребление с марта 2010 г. с учетом 2 незарегистрированных, но постоянно проживающих человек в квартире №---.

Подписи: Патрина Л.М
Мартасов Г.И.
Мальцев Н.А. (участковый, которого вообще в квартире не было)
------------ (соседка по квартире)

Все, больше там ничего нет, никаких подписей якобы проживающих 2-х человек, ни паспортных данных, ни моей подписи. Короче поставили перед фактом и еще задним числом и начислили без решения суда. Во как!
  • 0

#8 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2011 - 22:15

Я составил заявление в прокуратуру по поводу этого беспредела, может кто-нибудь из юристов оценит или подскажет что добавить или убрать?

Прокурору г. Москвы
Куденееву Сергею Васильевичу
от --------------------------
проживающего по адресу: ---------------------

Заявление

В соответствии с ФЗ "О прокуратуре РФ", приказом Генеральной Прокуратуры РФ от 07.12.07 г. N 195 прошу провести проверку по нижеуказанным фактам нарушения законов РФ, прав и свобод человека и гражданина работниками и руководителями ГУП «ДЕЗ района Лефортово».

В мае 2011 года мною была получена квитанция по начислению платы за коммунальные услуги за май 2011 года, в которой значилось: «Кол-во проживающих: 2». Сумма коммунальных платежей была увеличена с обычных 750-800 рублей до 10000 рублей. В комнате в коммунальной квартире по указанному выше адресу зарегистрирован и постоянно проживаю только я один. Обратившись к работнику ЕИРЦ района Лефортово с вопросом о данных сведениях квитанции и о документах, свидетельствующих о факте проживания ещё одного неустановленного лица, услышал в ответ, что был составлен соответствующий акт, подписанный соседкой по квартире. На мою просьбу показать мне этот акт, сотрудница отправила меня к директору ГУ ИС района Лефортово Пономаревой Тамаре Юрьевне. Пономарева Т.М. отдала ксерокопию данного акта и отправила по всем вопросам разбираться в ГУП «ДЕЗ района Лефортово», а именно к сотруднице, составившей этот акт, инженеру по эксплуатации жилого фонда Патриной Л.М. Патрина Л.М. пояснила, что составила акт о проживании 20 апреля 2011 г. со слов соседки по коммунальной квартире Диановой В.В. Сама Патрина Л.М. в комнате не была. Причем перерасчет сделан с марта 2010 года. То есть задним числом.
11 октября 2011 года я обратился к директору ГУП «ДЕЗ района Лефортово» Торянику Андрею Валентиновичу с просьбой о разъяснении мне законных оснований для составления такого акта и начисления коммунальных платежей по нему. В ответ я услышал только то, что сотрудница Патрина Л.М. выполняла свою работу. Мое возражение на незаконность таких действий и Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», в котором говорится о взимании коммунальных платежей с зарегистрированных граждан, в расчет не было принято. В перерасчете мне отказали.
Дианова В.В., равно как и ГУП «ДЕЗ района Лефортово» совершают действия не в рамках закона, а в соответствии со ст. 19.1 «Самоуправство» КоАП РФ.
Прошу Вас также обратить внимание на незаконную обработку моих персональных данных управляющей организацией ГУП «ДЕЗ района Лефортово». (ст.13.11 КоАП РФ)



В связи с вышеизложенным прошу:

1. Принять меры по восстановлению моих нарушенных прав как потребителя коммунальных услуг.
2. Привлечь лиц, виновных в вышеуказанном нарушении моих прав к установленной законом РФ ответственности.

Прошу направить письменный ответ по вышеуказанному адресу, а также предоставить мне возможность ознакомиться с документами и материалами по окончании рассмотрения данного обращения (ст.5 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»).

Приложения:
Приложение 1 «Копия акта от 20 апреля 2011 г.»;
Данное заявление составлено в двух экземплярах.

« » октября 2011 г. ------------ (________________)
  • 0

#9 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2011 - 15:10

Неужели ни у кого не было в Москве такой ситуации? Может быть есть такая судебная практика или прокурорские проверки похожие?
  • 0

#10 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2011 - 14:07

Неужели ни у кого не было в Москве такой ситуации? Может быть есть такая судебная практика или прокурорские проверки похожие?

У меня этой практики - хоть утрамбовывай!
Как действовать в данной ситуации - я уже написал.
Жалобы в Прокуратуру, полицию, Мэру, Президенту приведут к одному - спустят для рассмотрения в ту же УК и она не найдет ничего противоправного. Да еще и на встречный иск о клевете можете нарваться. Вы бездоказательно обвинили человека в подлоге. А кто там чего кому говорил - попробуйте это доказать!
Впрочем Ваше дело.
  • 0

#11 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2011 - 22:22

Я обвинил человека в подлоге? У меня же копия этого акта есть на руках. Там все написано. Не я же его составил и подписал. Жалобу отправил пока только официально в управу района и на сайте ГУ ИС. А также составил претензию в ДЕЗ:

Претензия

Я являюсь собственником комнаты по указанному адресу. С мая 2011 г. по настоящее время получаю квитанции на оплату ЖКУ, которые рассчитаны неправильно. Сумма завышена. В графе «Кол-во проживающих» указано неверное число «2», вместо «1». На моей жилплощади зарегистрирован 1 человек.
Прошу прислать мне рассчитанные в соответствии с действующим законодательством квитанции с мая 2011 г. по настоящее время.
Ответ прошу прислать мне в 10-дневный срок в письменном виде на указанный адрес.

Вот такой текст мне посоветовали оставить без требований и угроз подачи в случае отказа иска в суд. Отправлю ее заказным письмом с уведомлением и описью.
  • 0

#12 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 01:22

Я обвинил человека в подлоге? У меня же копия этого акта есть на руках. Там все написано. Не я же его составил и подписал. Жалобу отправил пока только официально в управу района и на сайте ГУ ИС. А также составил претензию в ДЕЗ:

Претензия

Я являюсь собственником комнаты по указанному адресу. С мая 2011 г. по настоящее время получаю квитанции на оплату ЖКУ, которые рассчитаны неправильно. Сумма завышена. В графе «Кол-во проживающих» указано неверное число «2», вместо «1». На моей жилплощади зарегистрирован 1 человек.
Прошу прислать мне рассчитанные в соответствии с действующим законодательством квитанции с мая 2011 г. по настоящее время.
Ответ прошу прислать мне в 10-дневный срок в письменном виде на указанный адрес.

Вот такой текст мне посоветовали оставить без требований и угроз подачи в случае отказа иска в суд. Отправлю ее заказным письмом с уведомлением и описью.


Прикольно, т.е. Вы даже не пытаетесь отрицать в претензии, что фактически проживает вовсе не один человек, а ссылаетесь лишь на регистрацию. Интересно. Тогда с какого перепугу Вам должны начислять на одного человека, если Вы не пишете о том, что проживаете один?
  • 0

#13 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 11:25

А с такого перепугу, что взимание коммунальных платежей осуществляется только с зарегистрированных на данной жилплощади лиц. Я могу иметь определенное кол-во недвижимости, и что во всех этих местах я должен платить за воду? А зарегистрироваться я могу где угодно. Там где зарегистрирован, там и плачу. И что вообще за такое понятие "фактически проживающий" это как? С юридической точки зрения фактически проживающий это человек зарегистрированный на данной жилплощади. Если зарегистрирован 1, значит и проживает 1. Офигеть, мне без суда и следствия начислили задним числом непонятно за кого платежей на 15000 р, а я еще что то доказывать должен. Круто! Если ДЕЗ считает, что у меня проживают незарегистрированные граждане, то пусть подают в суд по этому факту и доказывают это, пусть обращаются в ФМС, если имеют доказательства, а начислять платежи за привидения, да еще и со слов какой то невменяемой соседки, да еще и с того числа, когда ей вздумалось, НЕТ уж, извините. Это не просто самоуправство, это даже своего рода вымогательство и мошенничество.
Между прочим, в договоре ДЕЗа на обслуживание есть пункт такой:

5.4. При выявлении Управляющей организацией факта проживания в жилом помещении Собственника лиц, не зарегистрированных в установленном порядке, и невнесения за них платы за коммунальные услуги Управляющая организация вправе обратиться в суд с иском о взыскании с Собственника реального ущерба.

Ну так и в чем же дело то? Есть доказательства, вперед и с песней в суд и там посмотрим, а вот таким образом начислять платежи это как?

Сообщение отредактировал fly77: 05 November 2011 - 11:41

  • 0

#14 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 12:16

Очень красноречиво. Ну а на самом-то деле, фактически сколько на Вашей жилплощади человек проживает?

PS: Для справки, фактически проживающий - это тот, кто фактически проживает. Причем независимо от факта регистрации.

Сообщение отредактировал Ася: 05 November 2011 - 12:32

  • 0

#15 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 12:57

Очень красноречиво. Ну а на самом-то деле, фактически сколько на Вашей жилплощади человек проживает?

PS: Для справки, фактически проживающий - это тот, кто фактически проживает. Причем независимо от факта регистрации.



Я не перед кем не обязан отчитываться. Кол-во проживающих: 1. На основании выписки из домовой книги. Еще вопросы есть? Я не понимаю значения выражения "фактически проживающий" в другом аспекте. Есть законы и правовые акты, вот будьте любезны соблюдать их.
Еще раз говорю, с юридической точки зрения "фактически проживающий" это зарегистрированный. Если у вас есть доказательства того, что на моей жилплощади проживают незарегистрированные граждане, то подавайте в суд и доказывайте это, а заниматься самоуправством я не позволю.
Соседка счетчики ставить не хочет, понимая, что платить за воду придется больше, чем без них, вот и пишет всякого рода мулявы. Искренне надеясь, что она будет после этого платить меньше, тупица. Платит также по нормативу и никуда она не денется.
  • 0

#16 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 10:33

Я могу иметь определенное кол-во недвижимости, и что во всех этих местах я должен платить за воду?

Если пользуетесь в этих местах водой, то должны и заплатить.Что тут непонятного? Попользовался водой - заплати за неё! Иначе за вас платить будут ваши соседи, а это уже попахивает воровством.

Я не перед кем не обязан отчитываться. Кол-во проживающих: 1. На основании выписки из домовой книги. Еще вопросы есть?

Есть! Если я ваш сосед и вынужден за вас оплачивать израсходованную вашими квартирантами воду, у меня появятся к вам вопросы и, скорее всего, я, совместно с другими соседями, потребую от вас отчета или мы найдем иные способы довести до вашего сознания тот факт, что вы проживаете в многоквартирном доме не один и необходимо учитывать интересы соседей.

Еще раз говорю, с юридической точки зрения "фактически проживающий" это зарегистрированный.

Вы так часто применяете термин "юридическая точка зрения", что сразу становится понятно - вы не юрист и очень далеки от юриспруденции. Еще раз разъясню вам, что понятия "зароегистрирован" и "фактически проживает" могут не совпадать.

а заниматься самоуправством я не позволю.

Иногда, когда в законодательстве имеется явный пробел, если не полный вакуум, приходится заниматься творчеством, чтобы пресечь наглые и явно неправомерные действия отдельных жлобов. И ваше позволение не потребуется.

Сообщение отредактировал Talion: 06 November 2011 - 10:42

  • 0

#17 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 13:38


Я могу иметь определенное кол-во недвижимости, и что во всех этих местах я должен платить за воду?

Если пользуетесь в этих местах водой, то должны и заплатить.Что тут непонятного? Попользовался водой - заплати за неё! Иначе за вас платить будут ваши соседи, а это уже попахивает воровством.

Я не перед кем не обязан отчитываться. Кол-во проживающих: 1. На основании выписки из домовой книги. Еще вопросы есть?

Есть! Если я ваш сосед и вынужден за вас оплачивать израсходованную вашими квартирантами воду, у меня появятся к вам вопросы и, скорее всего, я, совместно с другими соседями, потребую от вас отчета или мы найдем иные способы довести до вашего сознания тот факт, что вы проживаете в многоквартирном доме не один и необходимо учитывать интересы соседей.

Еще раз говорю, с юридической точки зрения "фактически проживающий" это зарегистрированный.

Вы так часто применяете термин "юридическая точка зрения", что сразу становится понятно - вы не юрист и очень далеки от юриспруденции. Еще раз разъясню вам, что понятия "зароегистрирован" и "фактически проживает" могут не совпадать.

а заниматься самоуправством я не позволю.

Иногда, когда в законодательстве имеется явный пробел, если не полный вакуум, приходится заниматься творчеством, чтобы пресечь наглые и явно неправомерные действия отдельных жлобов. И ваше позволение не потребуется.



1. Каким образом вы докажите, что я во всех своих квартирах пользуюсь водой, если в них не установлены счетчики на воду?
2. Если вы мой сосед, и у вас не стоят счетчики на воду, платите по нормативу по кол-ву зарегистрированных, то ничего вы за меня платить не будете.
3. Ну если уж вы говорите, что вы юрист, то какого хрена пропагандируете незаконные методы действий?
4. С чего вы взяли, что у меня есть какие то квартиранты? Это наводит на мысль, что вы тоже чиновник из управляющей компании. Вы вместе с другими соседями потребуете у меня отчета))))))))) Господи, бред то какой.
5. А заниматься творчеством можете у себя дома. Есть законы и все обязаны соблюдать их. Если в каком то законе есть недоделки, то, извините, простые граждане в этом не виноваты. И потом, я не нарушал никакой закон. Если на то пошло, то это не я самолично начислил себе без решения суда платежи за призрака без имени и фамилии. Еще раз говорю, если бы у ДЕЗа были бы доказательства проживания на моей жилплощади НЕзарегистрированных лиц, то они по тому же самому договору на управление дома обязаны были бы подать на меня в суд. Чего они не сделали. А это чистой воды самоуправство и вымогательство. И потом, у той же самой соседки по квартире 4 года жила родная тетка, которая была незарегистрирована и пользовалась всеми коммунальными услугами, впрочем, как и брат ее мужа и ее свекровь.
Так что уважаемый юрист, если у вас нет законных оснований утверждать, что я нарушаю закон, будьте любезны не нужно мне утверждать, что я такой плохой, а все такие вокруг законопослушные и бархатные.
  • 0

#18 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 08:28

1. Каким образом вы докажите, что я во всех своих квартирах пользуюсь водой, если в них не установлены счетчики на воду?

Докажу, если в этих квартирах фактически проживают люди. Доказательств будет целый комплекс, суд оценит доказательства, в том числе и свидетельские.

2. Если вы мой сосед, и у вас не стоят счетчики на воду, платите по нормативу по кол-ву зарегистрированных, то ничего вы за меня платить не будете.

Арифметику почитайте. Если кто-то платит по количеству зарегистрированных, а реально воду в квартире потребляют фактически проживающие, но не зарегистрированные, то появляется разница между суммой, которую платят по количеству зарегистрированных и суммой, которую показывает общедомовой счетчик. Вот эту разницу и раскидывают на всех. Иными словами, если у вас в квартире зарегистрирован один человек, а воду льют 5 человек, то за остальных четырех человек заплатят ваши соседи.

Ну если уж вы говорите, что вы юрист, то какого хрена пропагандируете незаконные методы действий?

Потому, что в некоторых законах есть лазейки и некоторые хитрожопые пытаются этим воспользоваться за мой счет и за счет остальных жильцов. Для таких все методы хороши. Я бы еще призывал машины им царапать и замочные скважины холодной сваркой заделывать, чтобы наконец-то поняли, что живем в одном общем муравейнике и надо учитывать интересы всех.

Если в каком то законе есть недоделки, то, извините, простые граждане в этом не виноваты.

Вы не простой гражданин, вы вор. А вот простые граждане, это те, кого вы обворовываете и они, если не совсем быдло, должны защищаться от таких как вы всеми доступными методами.

наводит на мысль, что вы тоже чиновник из управляющей компании.

Нет, я работаю начальником юридического отдела в крупном акционерном обществе, но я живу в шестиподъездном многоквартирном доме и как сосбственник квартиры участвую в управлении своим домом, на общественных началах (то есть даром) являюсь членом правления ТСЖ. Поэтому у меня есть большой опыт борьбы с подобными "законниками", которые пытаются сэкономить за счет других жильцов.

если бы у ДЕЗа были бы доказательства проживания на моей жилплощади НЕзарегистрированных лиц, то они по тому же самому договору на управление дома обязаны были бы подать на меня в суд.

Вот тут я с вами полностью согласен. Только сначала собрать доказательства, потом начислить вам всю задолженность, а потом, если не заплатите, подать в суд иск о взыскании задолженности. Но это все в совокупности с иными методами общественного возмущения.
  • 0

#19 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 12:00


1. Каким образом вы докажите, что я во всех своих квартирах пользуюсь водой, если в них не установлены счетчики на воду?

Докажу, если в этих квартирах фактически проживают люди. Доказательств будет целый комплекс, суд оценит доказательства, в том числе и свидетельские.

2. Если вы мой сосед, и у вас не стоят счетчики на воду, платите по нормативу по кол-ву зарегистрированных, то ничего вы за меня платить не будете.

Арифметику почитайте. Если кто-то платит по количеству зарегистрированных, а реально воду в квартире потребляют фактически проживающие, но не зарегистрированные, то появляется разница между суммой, которую платят по количеству зарегистрированных и суммой, которую показывает общедомовой счетчик. Вот эту разницу и раскидывают на всех. Иными словами, если у вас в квартире зарегистрирован один человек, а воду льют 5 человек, то за остальных четырех человек заплатят ваши соседи.

Ну если уж вы говорите, что вы юрист, то какого хрена пропагандируете незаконные методы действий?

Потому, что в некоторых законах есть лазейки и некоторые хитрожопые пытаются этим воспользоваться за мой счет и за счет остальных жильцов. Для таких все методы хороши. Я бы еще призывал машины им царапать и замочные скважины холодной сваркой заделывать, чтобы наконец-то поняли, что живем в одном общем муравейнике и надо учитывать интересы всех.

Если в каком то законе есть недоделки, то, извините, простые граждане в этом не виноваты.

Вы не простой гражданин, вы вор. А вот простые граждане, это те, кого вы обворовываете и они, если не совсем быдло, должны защищаться от таких как вы всеми доступными методами.

наводит на мысль, что вы тоже чиновник из управляющей компании.

Нет, я работаю начальником юридического отдела в крупном акционерном обществе, но я живу в шестиподъездном многоквартирном доме и как сосбственник квартиры участвую в управлении своим домом, на общественных началах (то есть даром) являюсь членом правления ТСЖ. Поэтому у меня есть большой опыт борьбы с подобными "законниками", которые пытаются сэкономить за счет других жильцов.

если бы у ДЕЗа были бы доказательства проживания на моей жилплощади НЕзарегистрированных лиц, то они по тому же самому договору на управление дома обязаны были бы подать на меня в суд.

Вот тут я с вами полностью согласен. Только сначала собрать доказательства, потом начислить вам всю задолженность, а потом, если не заплатите, подать в суд иск о взыскании задолженности. Но это все в совокупности с иными методами общественного возмущения.


Спорить с вами у меня нет никакого желания! Если вы считаете, что можете доказать факт потребления воды в квартире, где не установлены счетчики и никто не зарегистрирован, то флаг вам в руки.
Почитайте сами 307 постановление, прежде чем что то писать.
А вот за слова свои вы можете ответить, невоспитанный вы юрист (мягко так сказать) Прежде чем кого то обвинять в воровстве, доказать нужно сначала. Я не вор и ни у кого ничего не ворую. И держите свой язык за зубами, пока они у вас еще есть! Я пенсионер, ветеран труда, живу один в своей комнате на законных основаниях и ни у кого ничего не украл!
А, ну вы ЧЛЕН правления ТСЖ. Теперь все понятно стало))) Боритесь дальше НЕзаконными методами, до первого человека, который вам пулю в лоб пустит. Желаю удачи в своей борьбе. За сим считаю переписку с вами (Талион) прекратить, как утратившую смысл. Форум юридический и советы НЕзаконного характера тут не уместны.
  • 0

#20 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2011 - 16:06

Спорить с вами у меня нет никакого желания! Если вы считаете, что можете доказать факт потребления воды в квартире, где не установлены счетчики и никто не зарегистрирован, то флаг вам в руки.
Почитайте сами 307 постановление, прежде чем что то писать.
А вот за слова свои вы можете ответить, невоспитанный вы юрист (мягко так сказать) Прежде чем кого то обвинять в воровстве, доказать нужно сначала. Я не вор и ни у кого ничего не ворую. И держите свой язык за зубами, пока они у вас еще есть! Я пенсионер, ветеран труда, живу один в своей комнате на законных основаниях и ни у кого ничего не украл!
А, ну вы ЧЛЕН правления ТСЖ. Теперь все понятно стало))) Боритесь дальше НЕзаконными методами, до первого человека, который вам пулю в лоб пустит. Желаю удачи в своей борьбе. За сим считаю переписку с вами (Талион) прекратить, как утратившую смысл. Форум юридический и советы НЕзаконного характера тут не уместны.

Уважаемый Флай!

Талион не хотел Вас обидеть. Просто он обобщил в лице Вас всех граждан, которые не зарегистрированные, тем не менее позволяют жить в своей квартире таборам джумшутов, которые льют воду декалитрами, ничего при этом не оплачивая. И данные расходы распределяются по остальным жителям дома. Что не может нравиться члену Правления, т.е. активному жителю дома. За это Талион достоин лишь похвалы, поскольку имеет гражданскую позицию и переживает за судьбу дома, в котором живет. Смею Вас уверить, это большая редкость - большинство жителей пассивны, как стадо баранов, извините. Я провел ОСС не меньше чем на млн. кв. метров и знаю о чем говорю.

По закону Вы, коли проживаете один, то и платить должны за одного. Я уже писал выше, что акты фактического проживания - неправомерны. Но если Вы их не оспаривали, то суд примет их как доказательство проживания нескольких человек (закон дает такую лазейку). Поэтому с актами надо бороться. Как бороться - я уже написал. Но у Вас свои методы - через Прокуратуру. Я считаю написание жалоб в Прокуратуру попусту потраченным временем. Кто из нас прав - покажет время. Но пока правым в аналогичных ситуациях оказывался я. Вы по какой-то непонятной причине считаете, что Прокуратура будет защищать Ваши интересы. Поймите: КРОМЕ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ она больше ничем не интересуется!!!
Когда Вы это поймете и сами будете защищать свои права ( в том числе и в суде) проблема Ваша решиться сама собой!

Сообщение отредактировал mrsmit: 10 November 2011 - 16:10

  • 0

#21 Anton2382

Anton2382
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2011 - 18:01

fly77 а что Вам мешает обратится в в суд и признать действия УК(ДЕЗа) не законными, плюс компенсация морального вреда, а не заниматься бесконечной перепиской с прокуратурой или иными гос. и муниц. организациями. Подайте иск о признании незаконными начислений и обязании УК произвести перерасчет, компенсации морального вреда. Гос. пошлину Вам платить не надо - так как вы потребитель - укажите это в иске и Вас освободят от пошлины. А в процессе доказывайте, что живете один и вам незаконно начисляли за двоих.
По поводу того, что делать если несколько жил. помещений в собственности, посмотрите Правила предоставления ком. услуг гражданам - там указано, что в случае временного отсутствия потребителя УК обязано произвести перерасчет по ХВС,ГВС,Водоотведению, электричеству, газоснабжению., но для этого необходимо предоставить док-ва такого отсутствия, то есть Вам надо обратится в УК, которая обслуживает дом ,в котором находится жил. помещение, где вы фактически проживаете и потребляете ком. услуги, справку о том, что вы оплачиваете ком. услуги в эту УК и написать заявление и приложить справку в УК, которая обслуживает дом, в котором находится Ваше жил. помещение, в котором ВЫ не проживаете. Но за жилищные услуги и отопление перерасчет не делают, за это нужно платить в любом случае.
  • 0

#22 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2011 - 19:21

Во-первых - жильё неприкосновенно и гости могут хоть каждый день ходить.
Во-вторых - это самоуправство.
В-третьих согласно пп. 307 проживание приравнивается к понятию регистрация. Не зарегистрирован - значит не проживаешь и денег не платишь.

Сообщение отредактировал lyolic: 11 November 2011 - 19:25

  • 0

#23 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2011 - 18:20

Во-первых - жильё неприкосновенно и гости могут хоть каждый день ходить.
Во-вторых - это самоуправство.
В-третьих согласно пп. 307 проживание приравнивается к понятию регистрация. Не зарегистрирован - значит не проживаешь и денег не платишь.

Корректировка - согласно 307 ППРФ проживающих (зарегистрированных)
Это дает почву для двойной трактовки и в случае утверждания ОСС или ОС ТСЖ актов фактического проживания м.б. приравнен судом к определению проживающих с сответсвующим решением в пользу УК или ТСЖ
  • 0

#24 lyolic

lyolic
  • продвинутый
  • 930 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2011 - 21:15

Корректировка - согласно 307 ППРФ проживающих (зарегистрированных)
Это дает почву для двойной трактовки и в случае утверждания ОСС или ОС ТСЖ актов фактического проживания м.б. приравнен судом к определению проживающих с сответсвующим решением в пользу УК или ТСЖ

В скобках обычно указывается уточнение, а не изменённое название термина. Да и привидите пример акта, на основании которого можно определить живёт челове в квартире, работает там или забегает цветы полить? Акт должен содержать зафиксированные факты, а устанавливать проживает человек или нет, может только суд. А до этого подобный акт - это самоуправство, т.к. его составление выходит за рамки компетенции ОСС или ОС ТСЖ

PS

СКО́БКИ — парный выделительный знак препинания, имеющий различное начертание: () ... //. С. употребляются для выделения слов, словосочетаний и предложений, содержащих добавочные замечания и пояснения к осн. части текста.
Гуманитарный словарь, 2002

СКОБКИ - парный знак препинания для выделения отдельных слов или частей предложения, содержащих пояснения к основному тексту.
Большой энциклопедический словарь

Так что боюсь, что смысл тут может быть только один. В пп 307 поясняется, что такое проживание за которое нужно платить.

Сообщение отредактировал lyolic: 12 November 2011 - 21:25

  • 0

#25 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2011 - 02:00

Так что боюсь, что смысл тут может быть только один. В пп 307 поясняется, что такое проживание за которое нужно платить.


К сожалению судебная практика этого не подтверждает...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных