Сообщений в теме: 26

[AK-75]

Вопрос в следующем. В 1996-ом году ИП разработал городской автобусный маршрут № 1. В настоящий момент администрация города настаивает натом, что данный маршрут разработан не одним ИП, а двумя (есть близкий к телу предприниматель), соответственно, график движения утверждает для двух перевозчиков. Дилема в том, что из немногочисленной судебной практики по таким вопросам, следует вывод о том, что автобусный маршрут (вместе с графической схемой движения) не является объектом авторского права, соответственно при споре о том, два разработчику у данного маршрута или один, спора о праве быть не может.
Из всего делаю два вывода:
1. Спор не оправе
2. Факт единоличности (или нет) разработки имеет юридическое значение для возникновения, изменения или прекращения прав заявителя.
Тогода видится только оин вариант - Заявление в арбитраж об установлении фактов, имеющих юридическое значение в порядке гравы 27 АПК РФ
Покритикуйте, пожалуйста. Если будут иные мысли о разрешении ситуации, буду признателен. А то дело назначено к рассмотрению чере 2 дня, а там предыдущий юрист заявил иск о признании права собственности на ... маршрут

[Pastic]

КАКОЙ факт и ЗАЧЕМ его устанавливать заявителю?

[AK-75]

КАКОЙ факт и ЗАЧЕМ его устанавливать заявителю?

Факт единоличной разработки маршрута. От этого зависит будет ли данный маршрут выставляться на конкурс и вообще один ли перевозчик будет на нем работать. По этому спору ФАС уже выдал предписание, где ссылаясь на данные администрации о том, что разработчиков два, потребовал, чтобы график движения автобусов был 50\50.

[Pastic]

По этому спору ФАС уже выдал предписание, где ссылаясь на данные администрации о том, что разработчиков два, потребовал, чтобы график движения автобусов был 50\50.

Вот это предписание и следует обжаловать и в рамках этого процесса доказывать свою правоту.

[AK-75]

По этому спору ФАС уже выдал предписание, где ссылаясь на данные администрации о том, что разработчиков два, потребовал, чтобы график движения автобусов был 50\50.

Вот это предписание и следует обжаловать и в рамках этого процесса доказывать свою правоту.

Естественно что обжалуем, я бы с такими требованиями и не выходил в суд(хоть о праве, хоть о ПЮЗФ) но иск заявлен ранее, а поскольку Маршрут не является объектом авторского права, уж не говорю о вещном, то просте не вижу иного выхода.

[mooner]

Мое мнение, что особого производства здесь не будет. Спор затрагивает интересы того, кто назван вторым разработчиком маршрута, поскольку от разрешения этого спора зависят его права на пользование этим маршрутом (на сколько я понял из сообщений в теме). Поэтому должен быть иск.

[nereklama]

В одном деле, где был спор о том, что ответчик типа купил у истца маршрут, изучая подноготную вопроса, пришел к выводу, что разработанный маршрут - это чуть ли не народное достояние и ни о каких правах не может быть и речи.

[AK-75]

Мое мнение, что особого производства здесь не будет. Спор затрагивает интересы того, кто назван вторым разработчиком маршрута, поскольку от разрешения этого спора зависят его права на пользование этим маршрутом (на сколько я понял из сообщений в теме). Поэтому должен быть иск.

Тогда что бедет основанием иска (право на маршрут невозможно) и какие тогда можно предъявить требования ко второму "разработчику"?

[AK-75]

Мозг совсем на раскоряку. Спор ли это о праве или признание факта?

[Pastic]

Мозг совсем на раскоряку. Спор ли это о праве или признание факта?

Если ЧТО-ТО и будет, то спор о праве.

[AK-75]

Мозг совсем на раскоряку. Спор ли это о праве или признание факта?

Если ЧТО-ТО и будет, то спор о праве.

Постоянно натыкаюсь на такую мысль, но тогда о каком праве, вот в чем вопрос? Точно не о "праве на маршрут". Может запулить в местную администрацию какой-нибудь документ, например график движения по этому маршруту, администрация его не согласует, поскольку они считают, что разработчиков два и тогда обжаловать такие действия? Суд волей не волей будет разбираться по существу спора?

[Pastic]

Может запулить в местную администрацию какой-нибудь документ, например график движения по этому маршруту, администрация его не согласует, поскольку они считают, что разработчиков два

Есть такое основание для отказа в согласовании?

[AK-75]

Может запулить в местную администрацию какой-нибудь документ, например график движения по этому маршруту, администрация его не согласует, поскольку они считают, что разработчиков два

Есть такое основание для отказа в согласовании?

Администрация считает, что маршрут разработан двумя разработчиками, соответственно график движения по этому маршруту без включения в него второго перевозчика вкдючать не хочет. Ссылаются на законодательство о защите конкуренции. Плюс ко всему, второй перевозчик - "ближе к телу", а первый - очень "не удобный" депутат городской думы.

Сообщение отредактировал AK-75: 30 November 2011 - 00:45

[Pastic]

Ссылаются на законодательство о защите конкуренции.

На что КОНКРЕТНО?

[mooner]

Тогда что бедет основанием иска (право на маршрут невозможно) и какие тогда можно предъявить требования ко второму "разработчику"?

Постоянно натыкаюсь на такую мысль, но тогда о каком праве, вот в чем вопрос? Точно не о "праве на маршрут". Может запулить в местную администрацию какой-нибудь документ, например график движения по этому маршруту, администрация его не согласует, поскольку они считают, что разработчиков два и тогда обжаловать такие действия? Суд волей не волей будет разбираться по существу спора?

Спор о праве существует не только когда есть субъективное право. Он может быть и в случаях, когда имеется определенный юридический интерес в сохранении существующего положения. В Вашей ситуации, второй перевозчик несомненно имеет интерес в том, что бы считаться вторым разработчиком маршрута. Соответственно, удовлетворение Вашего заявления, уничтожит интерес.
Поэтому в данном случае будет спор о праве между первым и вторым перевозчиком.

[AK-75]

Ссылаются на законодательство о защите конкуренции.

На что КОНКРЕТНО?

Второй перевозчик считает, что, поскольку он является разработчиком маршрута наравне с первым, соответственно, он должен иметь в графике движения 50 % (даже не смотря на то, что у него нет необходимого количества транспорта), первый перевозчик, же выставляет столько автобусов, сколько необходимо для соблюдения графика, в итоге - соотноешение 7:3. Такие действия расценены как нарушение конкуренции со ссылкой на ст. 14 ФЗ "О защите конкуренции".

Тогда что бедет основанием иска (право на маршрут невозможно) и какие тогда можно предъявить требования ко второму "разработчику"?

Постоянно натыкаюсь на такую мысль, но тогда о каком праве, вот в чем вопрос? Точно не о "праве на маршрут". Может запулить в местную администрацию какой-нибудь документ, например график движения по этому маршруту, администрация его не согласует, поскольку они считают, что разработчиков два и тогда обжаловать такие действия? Суд волей не волей будет разбираться по существу спора?

Спор о праве существует не только когда есть субъективное право. Он может быть и в случаях, когда имеется определенный юридический интерес в сохранении существующего положения. В Вашей ситуации, второй перевозчик несомненно имеет интерес в том, что бы считаться вторым разработчиком маршрута. Соответственно, удовлетворение Вашего заявления, уничтожит интерес.
Поэтому в данном случае будет спор о праве между первым и вторым перевозчиком.

Не сомненно, что спор тут если и возникнет, то именно из субъективного права, но ума не приложу с каким требованием возможно выйти. Вот и родилась идея,описаная выше, направить в местную администрацию на согласование график движения на 2012 год с указанием одного перевозчика, местная администрация откажет (были такие отказы именно по основаниям, что есть второй разработчик), привлечь к процессу противного третьим лицом. Соответственно, придется нам доказывать, что маршрут разработан единолично, а суду придется разбираться в том числе и в том, кто разработал маршрут, а кто - нет. Может этот вариант более приемлем?

[Pastic]

суду придется разбираться в том числе и в том, кто разработал маршрут, а кто - нет.

Суд, скорей всего, скажет тоже самое - где написано, что разработчик маршрута имеет какие-то привилегии?

[AK-75]

суду придется разбираться в том числе и в том, кто разработал маршрут, а кто - нет.

Суд, скорей всего, скажет тоже самое - где написано, что разработчик маршрута имеет какие-то привилегии?

Привелегии в том, что маршрут разработанный перевозчиком самостоятельно не выставляют на конкурс, а полномочия администрации ограничиваются согласованием графика. Уверенности в том, что суд все же в ходе рассмотрения дела придет к выводу в том, что имеется только один разработчик, дает тот факт, что второй на тот момент не имел ни лицензии, ни даже предпринимателем не был зарегистрирован, соответственно не мог разработать маршрут, схему и графики движения.

Сообщение отредактировал AK-75: 01 December 2011 - 08:43

[Pastic]

Привелегии в том, что маршрут разработанный перевозчиком самостоятельно не выставляют на конкурс, а полномочия администрации ограничиваются согласованием графика.

а это ГДЕ НАПИСАНО?

[nereklama]

AK-75, в каком субъекте РФ дело происходит? есть определенные подозрения

[AK-75]

Привелегии в том, что маршрут разработанный перевозчиком самостоятельно не выставляют на конкурс, а полномочия администрации ограничиваются согласованием графика.

а это ГДЕ НАПИСАНО?

В местном нормативном акте

AK-75, в каком субъекте РФ дело происходит? есть определенные подозрения

В 6 000 км от УФЫ

[nereklama]

AK-75,

В 6 000 км от УФЫ

Значит они, сволочи, всюду так делают...

[AK-75]

AK-75,

В 6 000 км от УФЫ

Значит они, сволочи, всюду так делают...

Как Вы выходили из аналогичной проблемы?

[Pastic]

В местном нормативном акте

Ну так цитируйте соответствующие положения, нам-то они откуда известны могут быть...

[nereklama]

AK-75,

Как Вы выходили из аналогичной проблемы?

Оспаривали соответствующие положения местных НПА.