Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Почти все срочные ТД _на самом деле_ бессрочные?


Сообщений в теме: 7

#1 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2011 - 11:04

Внимательно вчитавшись в казалось бы знакомые положения ст. 58 ТК РФ, обнаружил любопытный момент.

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.


Выходит, читая по-русски буквально, если основание для срочного ТД (например, замещение отсутствующего работника) не установлено судом (а просто работодатель прочитал и применил ст. 59 ТК РФ), то договор должен считаться заключенным на неопределенный срок :)

Коментарии, конечно, переводят все в "правильный" режим прочтения, тот же Шкловец в своей книге пишет:

К примеру, в настоящее время трудовой договор, заключенный на определенный срок без достаточных на то оснований, может считаться заключенным на неопределенный срок только в случае, если отсутствие таких оснований установит суд.

То есть суд все-таки устанавливает не основания, а их отсутствие.

Осталось только разобраться, какой в этом может быть практический смысл. Что пришло в голову:
1)найти своего депутата и обратиться в представительный орган субъекта с предложением выйти с законодательной инициативой, продвинуть свою поправку в ТК РФ))
2)использовать эту норму, как лакмусовую бумажку квалификации дружественных кадровиков и ниых специалистов))
3)при случае проверить, как прокуратура читает эту норму (в последнее время сталкивался с поразительным буквоедством и зашоренностью со стороны прокурорских, не удивлюсь, если кому-то на полном серьезе вынесут предписание относительно затронутой темы)
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2011 - 11:30

Serious Sam,

тот же Шкловец в своей книге пишет:

Что за книга?
  • 0

#3 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2011 - 11:35

Serious Sam

если основание для срочного ТД (например, замещение отсутствующего работника) не установлено судом

Судом данный факт не может быть не установлен, а в данном примере основание срочности ТД - бесспорно, т.к. как факт отсутствие замещаемого работника бесспорный, если он имеет место.

Осталось только разобраться, какой в этом может быть практический смысл.

Смысл ст. 2 ТК РФ
защита от безработицы и содействие в трудоустройстве;
равенство прав и возможностей работников;

То есть суд все-таки устанавливает не основания, а их отсутствие.

суд устанавливает именно основания.
Вы же сами указываете

оснований, установленных судом


Сообщение отредактировал Абриарвий: 31 October 2011 - 11:40

  • 0

#4 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2011 - 11:39

Serious Sam,


тот же Шкловец в своей книге пишет:

Что за книга?


Практика применения трудового законодательства

Автор

И.И. Шкловец - начальник правового управления Федеральной службы по труду и занятости

В центре внимания автора - вопросы, которые, как показала практика, оказываются сложными в применении трудового законодательства. Разъяснения и ответы читатели получат из первых рук - от одного из разработчиков Трудового кодекса и внесенных в него изменений.
Новые положения ТК РФ во многих случаях позволяют принять правильные решения, найти выход из сложных ситуаций, возникающих в процессе регулирования трудовых отношений. В книге они комментируются доступно и компетентно. Ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы сгруппированы в соответствии с разделами Кодекса.

Текст официальных документов публикуется с сохранением орфографии и пунктуации первоисточника.

Отзывы о книге и предложения можно направить по электронной почте: red@akdi.ru.

Издание: Экономико-правовой бюллетень, N 10, октябрь 2007 г.

Учредитель: ОАО "АКДИ "Экономика и жизнь"

Адрес в Интернете: www.akdi.ru



объем публикации большой, страниц семьдесят.
оговорюсь, что и в 2007 году формулировка обсуждаемой нормы имела такое же содержание.

Сообщение отредактировал Serious Sam: 31 October 2011 - 11:45

  • 0

#5 kaktus49

kaktus49
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 08:35

Выходит, читая по-русски буквально, если основание для срочного ТД (например, замещение отсутствующего работника) не установлено судом (а просто работодатель прочитал и применил ст. 59 ТК РФ), то договор должен считаться заключенным на неопределенный срок :)


Нет Вы явно неправильно прочитали. При толковании нормы Вы из общего смысла нормы выдернули слова: "...при отсутствии...". Норма же напрямую указывает на то, что правомерность заключения ТД на определенный срок может решаться исключительно судом, и если суд установит отсутствие оснований для заключения ТД на определенный срок, то договор будет считаться заключенным на неопределенный срок.

Ну и соответственно:
1. Смысл что-то менять если и так все понятно.
2. Сложностей в толковании нормы не вижу, не чем квалификацию проверять.
3. А что прокуратура наделена полномочиями проверять обоснованность заключения ТД на определенный срок?
  • 0

#6 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 11:59

Нет Вы явно неправильно прочитали. При толковании нормы Вы из общего смысла нормы выдернули слова: "...при отсутствии...". Норма же напрямую указывает на то, что правомерность заключения ТД на определенный срок может решаться исключительно судом, и если суд установит отсутствие оснований для заключения ТД на определенный срок, то договор будет считаться заключенным на неопределенный срок.


но ведь по-русски "отсутствие" - слово в единственном числе. а "установленных" - во множественном.
я не спорю о том, что эта норма фактически значит, но мне кажется, что здесь имеет место неряшливость слога законодателя.
  • 0

#7 kaktus49

kaktus49
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 14:18

но ведь по-русски "отсутствие" - слово в единственном числе. а "установленных" - во множественном.
я не спорю о том, что эта норма фактически значит, но мне кажется, что здесь имеет место неряшливость слога законодателя.


ну ка попробуйте это слово поставить во множественное число =)
Проверьте конструкцию предложения не выдергивая отдельные слова, разберитесь со смыслом каждого слова, его ролью в структуре предложения.

То есть суд все-таки устанавливает не основания, а их отсутствие.


все таки суд устанавливает наличие или отсутствие оснований, основания для заключения ТД на определенный срок установлены в ТК. Если основания для заключение ТД на определенный срок имеются, то ТД заключен правомерно и суд отказывает истцу в удовлетворении требований, ну и соответственно при отсутствии оснований суд удовлетворяет требования истца и ТД считается заключенным на неопределенный срок.

Сообщение отредактировал kaktus49: 01 November 2011 - 14:20

  • 0

#8 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2011 - 17:14

я не спорю о том, что эта норма фактически значит, но мне кажется, что здесь имеет место неряшливость слога законодателя.


Очередной лингивист решил юриспруденцией заняться ;)
  • 1