Сообщений в теме: 11

[Адриатика]

Здравствуйте. У меня вот какой вопрос. За 2011 г. я уже отгуляла положенные мне 28 дней отпуска. А с 16 января мне идти в декрет. Т. к. я начинала несколько лет назад работать в организации 8 июля, то к 8 января у меня уже набегает 14 дней очередного отпуска. Плюс в бухгалтерии мне насчитали откуда-то еще 9 дней, я так поняла, они связаны с декретом. Т. е. получается 23 дня и по идее я могла бы взять отпуск еще в конце декабря (наверное, на 1 или 2 дня меньше, т. к. 6 месяцев еще не истекли). Но меня смущает что за этот год дни все уже отгуляны. Могу ли я все-таки взять отпуск в декабря или только с нового года.

Сообщение отредактировал Адриатика: 30 October 2011 - 21:14

[andrewgross]

Адриатика,

Могу ли я все-таки взять отпуск в декабря или только с нового года.

Только с нового года, отпуск по графику 2011 года вами уже использован.

[Elizabeth]

Отпуск дается ежегодно за период работы в зависимости от даты начала работы, в частности у Вас дата начала работы 8 июля. Соответственно отпуск, который Вы отгуляли очевидно предоставлялся за период 08.07.2010г. - 08.07.2011г. С 08.07.2011г. у Вас начинается новый период, поэтому Вы имеете право на предоставление ежегодного отпуска до отпуска по беременности и родам (т.н. декретный) согласно ст.260 ТК РФ.

[andrewgross]

Elizabeth,
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" (с)

С 08.07.2011г. у Вас начинается новый период, поэтому Вы имеете право на предоставление ежегодного отпуска до отпуска по беременности и родам (т.н. декретный) согласно ст.260 ТК РФ.

Отпуска за второй и последующий годы работы даются по графику отпусков текущего календарного года. Периоды, за которые даются отпуска, к графику отпусков не имеют никакого отношения, служат только для бухгалтерских целей. Не путайте топикстартера!

[Адриатика]

Спасибо за ответы. Я ближе к декрету еще уточню в бухгалтерии. Если не получится полностью отгулять 23 дня, думаю, часть должны деньгами оплатить.

[Hel]

Погодите, а разве для беременных нет исключения и отпуск не предоставляется вне зависимости от времени, отработанного в организации? Ну и уж точно права получить денежную компенсацию за отпуск в рассматриваемом случае нет...

[kaktus49]

Только с нового года, отпуск по графику 2011 года вами уже использован

По вашему мнению право на отпуск возникает с утверждением нового графика на 2012? А как же ст.ст. 121, 122 ТК?

Периоды, за которые даются отпуска, к графику отпусков не имеют никакого отношения...

Естественно, период работы - определяет момент возникновения права на отпуск, а график отпусков - очередность предоставления.

служат только для бухгалтерских целей

не согласен

Отпуска за второй и последующий годы работы даются по графику отпусков текущего календарного года

Где это написано? если Вы имеете ввиду ч.4 ст.112 ТК РФ - дык... там несколько о другом идет речь.
В этой норме указано о моменте возникновения права на отпуск, которое определяется рабочим годом. А также о порядке реализации этого права: "в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя" - то есть в соответствии с графиком отпусков, который устанавливается на календарный год.

Понятия "рабочий год" и "календарный годы" не тождественны, также как понятия "возникновение права" и "реализация права".

Погодите, а разве для беременных нет исключения и отпуск не предоставляется вне зависимости от времени, отработанного в организации?

Ст.260 ТК как раз и является тем исключением, где отпуск предоставляется независимо от графика по желанию беременной работницы непосредственно перед отпуском по беременности и родам и т.д. при наличии права на отпуск, который определяется стажем работы - рабочим годом.

Сообщение отредактировал kaktus49: 01 November 2011 - 15:24

[andrewgross]

kaktus49,

Где это написано? если Вы имеете ввиду ч.4 ст.112 ТК РФ - дык... там несколько о другом идет речь.

Речь идет именно о том, о чем я писал выше - о том, что оптуска за второй и последующий годы могут предоставляться вне зависимости от календарного года: как раньше окончания периода, за который он предоставляется, так и позже.

Ст.260 ТК как раз и является тем исключением, где отпуск предоставляется независимо от графика по желанию беременной работницы непосредственно перед отпуском по беременности и родам и т.д. при наличии права на отпуск, который определяется стажем работы - рабочим годом.

В описываемой ТС ситуации не нужно никакого исключения. Как автор пишет:

За 2011 г. я уже отгуляла положенные мне 28 дней отпуска.

Из этого следует, что в 2011 году никаких других отпусков, кроме использованного, работнице не положено. В январе 2012 году автор может взять отпуск за 2012 год, отгулять его полностью (не 23, а все 28 дней) и позже уйти в дородовый отпуск.

В принципе, автор вполне может попробовать договориться с работодателем, чтобы отпуск за 2012 год (и очередной рабочий год) был ей предоставлен авансом.

[kaktus49]

В описываемой ТС ситуации не нужно никакого исключения. Как автор пишет:

За 2011 г. я уже отгуляла положенные мне 28 дней отпуска.

Из этого следует, что в 2011 году никаких других отпусков, кроме использованного, работнице не положено. В январе 2012 году автор может взять отпуск за 2012 год, отгулять его полностью (не 23, а все 28 дней) и позже уйти в дородовый отпуск.

Видимо здесь ТС имеет ввиду, что она отгуляла отпуск предусмотренный графиком отпусков на 2011 год.
Я же говорю, что с наступлением нового рабочего года - с 08.07.2011 у ТС возникло право на следующий ежегодный отпуск, которым в соответствии со ст.260 ТК ТС может воспользоваться непосредственно перед отпуском по беременности и родам и не зависимо от графика.

Сообщение отредактировал kaktus49: 01 November 2011 - 16:51

[andrewgross]

kaktus49,

Я же говорю, что с наступлением нового рабочего года - с 08.07.2011 у ТС возникло право на следующий ежегодный отпуск, которым в соответствии со ст.260 ТК ТС может воспользоваться непосредственно перед отпуском по беременности и родам и не зависимо от графика.

Вы делаете смелые заявления, даже не выяснив, за какой период отпуск работницей уже использован. Существует не менее, чем 50%-я вероятность, что ей как раз использован отпуск за период 08.07.11-08.07.12.
Я же объясняю вам, что независимо от рабочих периодов, отпуск работнице положен 28 дней в календарном году и повторный отпуск в 2011 году даже беременной не положен. У беременной уже был в 2011 году ежегодный отпуск перед отпуском по беременности и родам, следующий она может взять или в январе 2012 года или непосредственно после отпуска по БиР.

[kaktus49]

Вы делаете смелые заявления, даже не выяснив, за какой период отпуск работницей уже использован. Существует не менее, чем 50%-я вероятность, что ей как раз использован отпуск за период 08.07.11-08.07.12.

я исхожу из вводных ТС:

Т. к. я начинала несколько лет назад работать в организации 8 июля, то к 8 января у меня уже набегает 14 дней очередного отпуска. Плюс в бухгалтерии мне насчитали откуда-то еще 9

Я же объясняю вам, что независимо от рабочих периодов, отпуск работнице положен 28 дней в календарном году и повторный отпуск в 2011 году даже беременной не положен.

где это указано? почему в календарном году? в ст.122 ТК указано в рабочем году.

выше я уже озвучивал свою позицию касательно тождественности понятий "календарный год" и "рабочий год" - это абсолютно разные понятия.
как раз таки момент возникновение права на отпуск определяется стажем работы - периодом работы - рабочим годом, а порядок реализации этого права установлен в ст.260 ТК как исключение из общего правила, установленного ст.123 ТК РФ

[Аманда]

Здравствуйте, у меня примерно такая же ситуация. Я оформлена в фирме с 01.06.10. За период 01.06.10 - 31.05.11 я отгуляла 28 дней отпуска (в июне и июле 2011). В декрет мне 16.01.11. Мне бы хотелось взять отпуск перед декретом с 23.12.11 на 14 календарных дней до 15.01.12 (как раз с учетом праздников) за период 01.06.11 - 30.11.11. Могу я это сделать?