Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Туристический спор. КНР.


Сообщений в теме: 35

#1 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:03

По существу:
В туристическом агентстве были приобретены авиабилеты на троих, по маршруту (Вылет: Шереметьево, Москва; Прилет: Борисполь, Киев; Вылет: Борисполь, Киев; Прилет: Пекин международный аэропорт, Пекин; Вылет: Пекин международный аэропорт, Пекин; Прилет: Шереметьево, Москва).
При попытке вылета из Борисполя (Киев) в международный аэропорт Пекин отказали в вылете, в актах об отказе в вылете было написано: отказ в вылете, т.к. отсутствует виза в КНР.
Также в агентстве был забронирован номер в китайском отеле, но бронирование осуществлялось не агентством, а нами самими, агентство только предоставило компьютер для доступа в интернет. В решении суда первой инстанции установлено, что бронирование осуществлялось сотрудниками агентства.
Договора на оказание, каких либо услуг мы не подписывали, из документов есть только чек с оплатой за стоимость авиабилетов.
В агентстве на мой вопрос о том, нужно ли мне делать визу, пояснили, что виза оформляется по прилету в аэропорт Пекина. На вопрос, нужно ли приглашение от китайской стороны, пояснили, что оно не нужно и визу мы сможем оформить прямо в аэропорту Пекина (есть аудиозапись, где сотрудник агентства говорит, что «вам виза не нужна, у нас все так летают»). В первой инстанции заявляли ходатайство о приобщении к материалам дела аудиозаписи, судья отказал.
Однако виза по прилету в аэропорту Пекина оформляется только при наличии приглашения китайской стороны (информация с сайта посольства КНР).

Суть:
Считаем, что агентство ввело нас в заблуждение относительно необходимости наличия виз в КНР, и мы не смогли воспользоваться билетами.
Считаем, что агентство обязано было информировать нас о порядке получения виз в КНР.

Итог:
Суд первой инстанции посчитал, что билеты были куплены в агентстве недвижимости как в авиакассе, соответственно у них не было обязанности нас информировать, т.к. договор на оказание каких либо услуг, в том числе и информационных не заключался. Отказал в удовлетворении исковых требований в полном объеме.
На текущий момент апелляционная жалоба подана, но еще не рассмотрена. В ней сделан уклон на введение в заблуждение.

Вопросы:
1) Что можете посоветовать?
2) Каким нормативно-правовым актом регулируется порядок оформления визы по прилету в Пекин?
3) Была ли у агентства в данной ситуации обязанность информировать нас о необходимости наличия визы в КНР?
4) Фактически нам сказали, что виза не нужна, хотя мы хотели ее делать, т.е. ввели в заблуждение, как это можно использовать?

Прикрепил решение первой инстанции для ясности.

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 03.11.2011 16-53-35_0353.jpg
  • 03.11.2011 16-54-12_0354.jpg

  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:12

В туристическом агентстве были приобретены авиабилеты

Так что все-таки заказывалось? Я так и не понял.
  • 0

#3 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:16


В туристическом агентстве были приобретены авиабилеты

Так что все-таки заказывалось? Я так и не понял.

Менеджер от имени туристической компании приобрела им авиабилеты и забронировала отель.
  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:18

Тогда суд прав. Информация об оформлении виз не относится к информации об авиаперевозке или о бронировании номера в отеле.
  • 0

#5 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:20

Тогда суд прав. Информация об оформлении виз не относится к информации об авиаперевозке или о бронировании номера в отеле.

А как быть с тем, что "фактически нам сказали, что виза не нужна, хотя мы хотели ее делать, т.е. ввели в заблуждение" ?
  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:22

А как быть с тем, что "фактически нам сказали, что виза не нужна, хотя мы хотели ее делать, т.е. ввели в заблуждение" ?

А если бы их ввели в заблуждение относительно курса английского фунта на токийской бирже?
  • 0

#7 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:24


А как быть с тем, что "фактически нам сказали, что виза не нужна, хотя мы хотели ее делать, т.е. ввели в заблуждение" ?

А если бы их ввели в заблуждение относительно курса английского фунта на токийской бирже?

Тем не менее, при таком раскладе отсутствует возможность использовать билеты по назначению.
  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 17:27

Тем не менее, при таком раскладе отсутствует возможность использовать билеты по назначению.

Ага, а если уехать в момент отправления в Африку, то ее и вовсе не будет. Вы статью закона, на которую ссылались в первую очередь, внимательно читали? Самое ее начало.
  • 0

#9 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 21:19


Тем не менее, при таком раскладе отсутствует возможность использовать билеты по назначению.

Ага, а если уехать в момент отправления в Африку, то ее и вовсе не будет. Вы статью закона, на которую ссылались в первую очередь, внимательно читали? Самое ее начало.

Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
1 сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)
2 правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
ст 10 Закона РФ ОЗПП
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 23:55

Это не начало.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Цель предоставления информации - обеспечение возможности выбора услуг. Как информация о визе может повлиять на приобретение авивиабилета или бронирование отеля?
  • 0

#11 Андрей Портнов

Андрей Портнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2011 - 19:53

Это не начало.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Цель предоставления информации - обеспечение возможности выбора услуг. Как информация о визе может повлиять на приобретение авивиабилета или бронирование отеля?

Может быть, стоит классифицировать действия агентства в таком случае, как туристический продукт?

Сообщение отредактировал Андрей Портнов: 04 November 2011 - 19:58

  • 0

#12 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 00:01

Основания?
  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 16:39

Единственное, за что тут можно было бы зацепиться, так это попытаться доказать, что времени с 05.04 до 23.04 не хватило бы для оформления визы в любом случае. Т.е. если бы знали, что визу нужно заранее готовить, то и билеты бы брали на другую дату.
  • 0

#14 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 16:43

Время упущено.
Хотя, не известно, какие судьи в Перми.
Не зацикливайтесь на ЗоЗПП.
Есть специальные нормы - 132-ФЗ и 452 постановление.
Смотрим: что есть турпродукт?
ст. 1 ФЗ.
далее изучаем ст. 14 ФЗ.(после слов "при заключении договора ...").

Если в апелляции докажете, что это турпродукт - сможете привлечь агента за незаконную операторскую деятельность.
  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 17:47

Смотрим: что есть турпродукт?
ст. 1 ФЗ.

Смотрел я: комплекс услуг, письменная форма договора, обязательное оформление путевки. Ну и про 10-ю статью закона забывать совершенно нельзя:

К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:

Т.е. договора о реализации турпродукта в любом случает нет, а есть две услуги: приобретение билетов на смолет и бронирование отеля. Не в комплексе, а отдельно, по заказу потребителя.
  • 0

#16 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 20:57

:laugh:
посмотрим, как суд и РПН отреагирует на

есть две услуги


  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 23:56

РПН может реагировать как угодно, а торговать авиабилетами и разово оказывать услуги по бронированию никто никому не запрещал. Нет тут продукта. Я понимаю, если бы была реклама, мол в Китай на столько-то дней... А тут хитро закрученный маршрут (явно сам потреб выбирал, чтобы сперва на Украину прокатиться, а потом в Поднебесную), никаких намеков на рекламу или что-то еще, что говорило бы о потоке...
  • 0

#18 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 13:30

исчо раз:
турпродукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену... по договору о реализации туристского продукта.
Комплекс есть. это плюс.
Общей цены (видимо) нет. это минус.
Договора нет (никакого). это хорошо.

Единственно, что смущает, это то, что оплата за отель (по всей видимости) вообще не осуществлялась.

вывод:

Если в апелляции докажете, что это турпродукт

будет аффтору щщасьте.
  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 14:46

Договора нет (никакого). это хорошо.

Чем?
  • 0

#20 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 18:15

Будут признаны фактические отношения подпадающие под специальное законодательство.
При рассмотрении дела будет использоваться именно это зак-во.
+ штраф за несоблюдение обязательной формы.
+ (как вариант) как предполагали некоторые участники туристских тем - признание договора незаключенным (признаться честно - никогда таковым способом не пользовался, но рациональное зерно есть).
  • 0

#21 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 18:27

Будут признаны фактические отношения подпадающие под специальное законодательство.

Как, если

признание договора незаключенным

неизбежно? Договора кп турпродукта нет, потому как не согласованы существенные условия договора, а договор воу есть, потому как там все присутствует. Я не спец в области оказания туруслуг, но есть же матчасть.
  • 0

#22 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 20:06

Во-первых, я и не говорил, что будет леГко.
А во-вторых придетцо доказывать.

Тем более, что ТА действительно виновно.
Порыться в практике - достаточно дел по проблемам с визами.
  • 0

#23 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2011 - 11:32

Я не про легко-сложно, я про сам принцип: можно-нельзя. Договора продажи тп не было так как не были согласованы существенные условия договора. А то, что сложилось, регулируется общими нормами ГК и ЗоПП.
  • 0

#24 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2011 - 13:43

Фактически произошли правоотношения, которые регулируются специальным законодательством.
несоблюдение обязательных требований, предъявляемых к договору, не означает, что "туристских" правоотношений не возникло.
  • 0

#25 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2011 - 14:41

Фактически произошли правоотношения

Чего произошло? :wacko:

которые регулируются специальным законодательством.

Для того, чтобы отношения регулировались специальным законодательством, должны быть соблюдены определенные условия. Чтобы сослаться на шестой абзац 14-й статьи упомянутого выше закона, должен иметься договор о реализации туристского продукта. Договора нет и не было. О чем тогда тут можно разговаривать?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных