Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выборы домового комитета


Сообщений в теме: 20

#1 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2011 - 14:49

:type: Здравствуйте! Помогите советом. Суть в следующем: Живу в многоквартирном доме с момента его эксплуатации (1964г.), являюсь собственником. Хочу отметить, что я не из тех, кому больше всех надо, а просто хочется жить достойно за свои же кровные. Во многих жилых многоквартирных домах уже выбраны домовые комитеты и я считаю, что это сделать необходимо для блага самих собственников. Но люди очень инертны, много пожилых, много тех, кто снимает жильё. Согласно Жилищного законодательства, я как собственник могу реализовать своё право созыва общего собрания жильцов в очной или заочной форме, но для этого я должна письменно уведомить каждого собственника многоквартирного дома, а как это сделать? Где можно взять информацию о том, кто проживает в той или иной квартире, Ф.И.О. хотя бы? Я буду благодарна любому комментарию на данную тему. :hi:
  • 0

#2 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2011 - 14:55

Где можно взять информацию о том, кто проживает в той или иной квартире, Ф.И.О. хотя бы?

Ежемесячно почтальон опускает в почтовые ящики квитанции об оплате коммунальных услуг. Договоритесь с почтальоном, дайте ему рублей 200 и он позволит вам переписать данные с квитанций или сфотографировать эти квитанции. Там есть Ф.И.О. собственника, площадь квартиры (необходимо её знать) для подсчета голосов. В крайнем случае можно самостоятельно вытащить эти квитанции из почтовых ящиков (старый способ - линейка с прилепленой жвачкой). Переписать информацию, а затем положить квитанции на место.
  • 0

#3 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2011 - 20:09

Подобный вариант неприемлем. Сейчас из квитанций убрали ФИО (согласно жилищному законодательству).

Сообщение отредактировал Аэлита1: 30 October 2011 - 20:20

  • 0

#4 Anton2382

Anton2382
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2011 - 13:15

А не проще в управляющую организацию обратится?

Подобный вариант неприемлем. Сейчас из квитанций убрали ФИО (согласно жилищному законодательству).

:confused: это в каком таком жилищном законодательстве убрали Ф.И.О. из квитанции?
Постановление № 307 является единственным нормативно-правовым актом регулирующим "форму квитанции" - 38. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
  • 0

#5 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 12:54

Уважаемый Anton 2382,я не правильно сформулировала свой ответ, исправляю свою ошибку: Согласно ФЗ №152 "О персональных данных" в ред. от 25.07.2011г. с 09.2011г.из счет-квитанция исключены Ф.И.О. При оплате коммунальных услуг используйте номер лицевого счета и адрес - так написано в квитанции по оплате ком.услуг. А по поводу управляющей организации, я письменно обращалась в данную организацию с просьбой о предоставлении персональных данных на собственников, зарегистрированных по нашему адресу. Мне ответили, что это конфиденциальная информация.
  • 0

#6 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 08:50

Ну, тады, тупо обходить все квартиры и составить список собственников путем устного опроса.
  • 0

#7 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 12:02


Где можно взять информацию о том, кто проживает в той или иной квартире, Ф.И.О. хотя бы?

Ежемесячно почтальон опускает в почтовые ящики квитанции об оплате коммунальных услуг. Договоритесь с почтальоном, дайте ему рублей 200 и он позволит вам переписать данные с квитанций или сфотографировать эти квитанции. Там есть Ф.И.О. собственника, площадь квартиры (необходимо её знать) для подсчета голосов. В крайнем случае можно самостоятельно вытащить эти квитанции из почтовых ящиков (старый способ - линейка с прилепленой жвачкой). Переписать информацию, а затем положить квитанции на место.


Да уж! А оно почтальону надо? Если он конечно полный дурак за 200 р кому то показывать персональные данные собственников всего дома. Статью 13.11 КоАП никто не отменял. А от комментариев Talion меня просто в дрожь бросает. Сплошные противозаконные советы. Человек ничего не боится. Да и потом, не знаю, как в других местах, а в Москве, слава Богу, всетаки наконец то додумались заклеивать квитанции, чтобы такие вот как вы не могли ничего узнать и не совать свой нос в чужие дела. Если уж хотите собрать собственников дома, то делайте все законными способами. Повесьте объявление на подъезде. А разглашать персональные данные собственников вам никто не позволит. Управляющие организации отвечают за это.
  • 0

#8 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 11:07

Да уж! А оно почтальону надо? Если он конечно полный дурак за 200 р кому то показывать персональные данные собственников всего дома.

Ну, можно и побольше денег дать. И потом, кто узнает, что данные от почтальона получены? А если и узнает, как докажет? Статью 13.11 никто не отменял, но чтобы её на человека "повесить" нужны доказательства, да и штраф там всего до 1000 руб. Дайте почтальону (на всякий случай) 1500.

А от комментариев Talion меня просто в дрожь бросает. Сплошные противозаконные советы. Человек ничего не боится.

С волками жить - по волчьи выть. Да и чего тут бояться, какая ответственность грозит? Никакой! А хорошо смеется тот, кто смеется после оглашения резолютивной части судебного решения! А те, кого в дрожь бросает, не занимаются юриспруденцией, а сидят и дрожат тихонечко.

Сообщение отредактировал Talion: 06 November 2011 - 11:08

  • 0

#9 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 13:41


Да уж! А оно почтальону надо? Если он конечно полный дурак за 200 р кому то показывать персональные данные собственников всего дома.

Ну, можно и побольше денег дать. И потом, кто узнает, что данные от почтальона получены? А если и узнает, как докажет? Статью 13.11 никто не отменял, но чтобы её на человека "повесить" нужны доказательства, да и штраф там всего до 1000 руб. Дайте почтальону (на всякий случай) 1500.

А от комментариев Talion меня просто в дрожь бросает. Сплошные противозаконные советы. Человек ничего не боится.

С волками жить - по волчьи выть. Да и чего тут бояться, какая ответственность грозит? Никакой! А хорошо смеется тот, кто смеется после оглашения резолютивной части судебного решения! А те, кого в дрожь бросает, не занимаются юриспруденцией, а сидят и дрожат тихонечко.



А ну да, помнится кто то меня участковым пугал))))))
  • 0

#10 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 21:48

:rolleyes: Уважаемые форумчане! В тех многоквартирных домах,где живут люди с активной жизненной позицией, там всё ясно, никто никого не заставляет, собственники решают вопросы сообща и понимают, что это в их интересах.У нас, к сожалению, всё с точностью до наоборот. Дважды вывешивали объявления о созыве общего собрания жильцов, итог плачевен: несколько бабушек. Зато нашей разобщенностью пользуются хитромудрые представители ЖЭУ. А ходить по квартирам и собирать персональные данные каждого собственника, лично для меня этот вариант не подходит, чувствую себя как-то унизительно. :bye:
  • 0

#11 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 07:58

А ну да, помнится кто то меня участковым пугал))))))

Это потому. что, в силу своей профессии и опыта, я знаю где у участкового "болевые точки", а где "эрогенные зоны". Короче, знаю как его заставить работать, а вы не знаете как правильно от него защититься, а если и знаете, то я бы поставил участкового в ситуацию, в которой ему пришлось бы выбирать, между вашими и моими знаниями, а также между негативными последствиями и их тяжестью, которые лично для него наступят если он встанет на ту или иную сторону. Ему придется решать и взвешивать, чью сторону занять, вашу или Правления ТСЖ? И в той ситуации, которая обсуждалась в соседней ветке, участковый стал бы для вас одним из нескольких реальных раздражителей и носителем отрицательных эммоций. Что и требовалось для понуждения вас установить счетчик или честно оплачивать всю потребленную воду.
  • 0

#12 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 12:12


А ну да, помнится кто то меня участковым пугал))))))

Это потому. что, в силу своей профессии и опыта, я знаю где у участкового "болевые точки", а где "эрогенные зоны". Короче, знаю как его заставить работать, а вы не знаете как правильно от него защититься, а если и знаете, то я бы поставил участкового в ситуацию, в которой ему пришлось бы выбирать, между вашими и моими знаниями, а также между негативными последствиями и их тяжестью, которые лично для него наступят если он встанет на ту или иную сторону. Ему придется решать и взвешивать, чью сторону занять, вашу или Правления ТСЖ? И в той ситуации, которая обсуждалась в соседней ветке, участковый стал бы для вас одним из нескольких реальных раздражителей и носителем отрицательных эммоций. Что и требовалось для понуждения вас установить счетчик или честно оплачивать всю потребленную воду.

Господи, какой же вы глупый юрист. На участкового всегда найдется управа, это раз. Никто его не боится, это два. Вы можете поставить участкового хоть раком, мне это по барабану. Для меня участковый не авторитет. Если хоть рыпнется в мою сторону сразу получит законный отпор и больше ко мне никогда не придет. ТСЖ у нас нет, ЖСК тоже. Так что не пугайте меня такими буковками. Еще раз вам говорю, почему вы так яростно утверждаете, что я НЕчестно оплачиваю свою воду, а соседка честно? Вы почему такую позицию для себя избрали? Почему вы так уверены (без всяких доказательств), что именно я лью воду за кого то и ее не оплачиваю? И потом, как вы себе видите установку счетчика в коммунальной квартире? Как вы будете платить за воду? Делить на всех проживающих (зарегистрированных)? Отлично, только вот неувязочка. Соседей на втором лицевом счете 6 человек и постоянно дома сидят, ибо многодетная семья и грудные дети. Соответственно воды льют огромное кол-во. А я один на своем лицевом счете и работаю с утра и до вечера. Спрашивается: А какого хрена я должен переплачивать за воду, которой я не пользовался, а которую слила в канализацию соседка?
  • 0

#13 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 13:09

Господи, какой же вы глупый юрист.

Как это у классика? "Трусы и рубашка лежат не песке. Никто не плывет по опасной реке..." (с)

Вы тут без году неделя и уже такой грубый. Нехорошо. :hi:

Еще раз вам говорю, почему вы так яростно утверждаете, что я НЕчестно оплачиваю свою воду, а соседка честно? Вы почему такую позицию для себя избрали? Почему вы так уверены (без всяких доказательств), что именно я лью воду за кого то и ее не оплачиваю?

Все очень просто, как апельсин. Вы ни разу не подтвердили, что фактически проживаете один. :yogi:
  • 0

#14 fly77

fly77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 13:19

Господи, какой же вы глупый юрист.

Как это у классика? "Трусы и рубашка лежат не песке. Никто не плывет по опасной реке..." (с)

Вы тут без году неделя и уже такой грубый. Нехорошо. :hi:

Еще раз вам говорю, почему вы так яростно утверждаете, что я НЕчестно оплачиваю свою воду, а соседка честно? Вы почему такую позицию для себя избрали? Почему вы так уверены (без всяких доказательств), что именно я лью воду за кого то и ее не оплачиваю?

Все очень просто, как апельсин. Вы ни разу не подтвердили, что фактически проживаете один. :yogi:


Все представители управляющих компаний, тсж и жск так говорят.
Во-первых, уважаемый Talion меня бездоказательно обвинил в воровстве. Так что это мой ответ на его слова.
Во-вторых, я ничего не должен доказывать и подтверждать! Тем более каким то представителям ДЕЗ. Если управляющая компания считает, что я проживаю не один, то подавайте в суд и по решению суда начисляйте, либо не начисляйте платежи. Что тут непонятного то?
  • 0

#15 aeg22

aeg22
  • ЮрКлубовец
  • 140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 15:43

Слушайте, fly77 и Talion, вам не кажется,что в запале спора, вы переместились на другую площадку? Рубаться вы начали в соседней теме под названием "Акт фактического проживания".

Аэлита1, по-моему, Вы не совсем верно определяете проблему и возможности ее решения.
Если Ваша задача состоит в том, чтобы попытаться привлечь собственников к участию в управлении домом, никакая информация о них, полученная извне, сама по себе Вам не поможет.
Предположим, Вы подкупили всех почтальонов, исследовали содержимое всех почтовых ящиков, получили ответы на запросы и располагаете данными для того, чтобы заказным письмом уведомить каждого собственника о проведении общего собрания. Тем самым Вы обеспечиваете соблюдение установленных ЖК РФ требований к организации правомочного собрания собственников. Но как это поможет Вам провести само собрание?
Дважды через объявления жители оповещались о проведении собраний

итог плачевен: несколько бабушек

Если те же жители узнают о предстоящем собрании не из объявления на стене подъезда, а из заказного письма, это обстоятельство вряд ли существенным образом повлияет на их жизненную позицию и к пониманию того,

что это в их интересах

не приведет. Предпринятые же Вами усилия в итоге сведутся к тому, что в собрании примут участие все те же

несколько бабушек

Исходите из того, что других жителей (активных и решающих вопросы сообща) в доме скоро не появится, а для преодоления инертности тех, что есть, рассылки писем с предложением поучаствовать, явно недостаточно.
Видимо, в одиночку такие проблемы не решаются. Попробуйте для начала организовать инициативную группу. Во-первых, Вы получите поддержку, в т.ч. для решения организационных вопросов: для Вас лично совершенно непреемлем поквартирный обход, но могут быть ситуации, когда его сложно избежать. В случае необходимости, кто-то из инициативной группы, кто относится к этому иначе, сможет взять эту работу на себя. Распределите обязанности с учетом возможностей каждого. Во-вторых, иницитиву и действия группы, люди, как правило, склонны воспринимать как более весомый аргумент, нежели активность одного человека.
  • 0

#16 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 23:41

Уважаемый aeg22, благодарю Вас за ответ, похоже Вы добрый и разумный человек с которым приятно общаться! Я приму Ваши слова к сведению и самое главное попробую найти единомышленников.
  • 0

#17 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2011 - 20:18

Уважаемый aeg22, благодарю Вас за ответ, похоже Вы добрый и разумный человек с которым приятно общаться! Я приму Ваши слова к сведению и самое главное попробую найти единомышленников.

И учтите следующее. По новому ЖК вначале необходимо провести очное собрание. Т.е. вначале необходимо всем разослать уведомление о собрании, найти место, где его провести, провести собрание, подтвердить отсутствие кворума, повторно разослать уведомления ( а лучше силами инициативной группы пройти по подъездам - сначала раздать уведомления с бюллетенями, потом собрать бюллетени с решениями собственников) Вот только тогда Ваш труд увенчается успехом...
  • 0

#18 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2011 - 23:24

Уважаемые юрклубовцы! Прошу уточнения, правильно ли я понимаю, что при избрании домового комитета, проводят общее собрание не только среди собственников, но и нанимателей жилого помещения, т.е. созывается общее собрание всех жильцов дома? А если это так, тогда учет ведётся по голосам, а не по площади?
  • 0

#19 sharomur

sharomur
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2011 - 01:14

Нет, неправильно. В заочном голосовании принимают участие только собственники!
И надо заполнить правильно форму заочного голосование, если нужен образец могу выслать на почту.

Учет, как мне известно ведется по площади, хотя я видел формы в которых оговаривается что каждый голос имеет равную силу и не зависит от площади (правда корректно это или нет, сказать не могу)

Сообщение отредактировал sharomur: 19 November 2011 - 01:16

  • 0

#20 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2011 - 09:01

Учет, как мне известно ведется по площади, хотя я видел формы в которых оговаривается что каждый голос имеет равную силу и не зависит от площади (правда корректно это или нет, сказать не могу)

Если проводится общее собрание собственников,то ТОЛЬКО ПО ПЛОЩАДИ! Если проводится общее собрание членов ТСЖ, то возможно голоса считать исходя из 1 собственник = 1 голос, но только если это указано в Уставе ТСЖ.
И еще один совет. Жилищный кодекс предписывает оповещать собственников о предстоящем собрании за 10 дней либо лично каждого под роспись, либо путем направления уведомления заказным письмом. Это трудно и дорого. Но есть лазейка! Эти два способа оповещения применяются только в том случае, если собственники на своем общем собрании не утвердили какой-нибудь иной способ оповещения. Надо один раз провести общее собрание с единственным вопросом повестки: "Утвердить способ оповещения собственников помещений в многоквартирном доме №___ по улице____, города _____ о всех предстоящих в будущем собраниях, а также способ доведения до собственников решений принятых на всех будущих собраниях и об итогах голосования, путем вывешивания соответствующих объявлений на входных дверях со стороны улицы во все подъезды дома". Всё! После того как у вас будет протокол этого собрания, в дальнейшем все собрания вы сможете проводить, уведомляя собственников этим способом.
  • 1

#21 Аэлита1

Аэлита1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2011 - 00:41

Премного Всем благодарна за ответы. С уважением. :hi:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных