Сообщений в теме: 19

[ant80]

Коллеги, прошу объяснить такую вещь... Интересуюсь не с целью что-то обойти, а с точки зрения совершества законодательства в этой области. Вопрос в заголовке темы. Есть ли какие-то пути обхода запрета на ведение дел с иностранцами, не являясь ПП? Если есть, то какие?

Допустим, у иностранной компании LTD в РФ создано свое ЗАО. Работая в этом ЗАО, я, не будучи ПП, конечно, не могу подать заявку от лица LTD. Но если я подам ее от лица ЗАО, получу патент, а потом уступлю этот патент LTD? В Регламенте по договорам сказано, что заявление подается любой стороной - значит, я имею право подать от российской? Или Роспатент все равно потребует статус?
Или еще: подать заявку от ЗАО, а потом, до регистрации изобретения, подать заявление о внесении изменений в заявителя: ЗАО на LTD...

[Не леди]

Иностранные компании не могут напрямую подавать заявки, они должны это делать через ПП. Российские могут напрямую. Вопрос не понятен.

[Джермук]

Есть ли какие-то пути обхода запрета на ведение дел с иностранцами, не являясь ПП? Если есть, то какие?

Договариваетесь с дружественным ПП , и он "нанимает" Вас в качестве консультанта (оформляете сие неким договором). Формально, дела ведет он, и подписывает ВСЕ он, и отвечает за ВСЕ он, но Вы можете ВМЕСТЕ с ним присутствовать во всех обсуждениях по заявке с экспертизой в ФИПС и ППС. Нормальный процесс, особо, когда ПП ни хрена по этой заявке как технарь не понимает. Привлечение консультанта регламентом допустимо, но не минуя ПП. Да, и в доверенности ПП от клиента должно быть указано такое его правомочие, как привлечение консультанта.

Сообщение отредактировал Джермук: 07 November 2011 - 22:41

[ant80]

Не леди, вопрос, в частности, в этом:

если я подам ее от лица ЗАО, получу патент, а потом уступлю этот патент LTD? В Регламенте по договорам сказано, что заявление подается любой стороной - значит, я имею право подать от российской? Или Роспатент все равно потребует статус?

Т.е., конкретно, по регистрации договоров: обязательно ли наличие ПП для регистрации договора между российским ЮЛ и иностранным ЮЛ?

Джермук,

Договариваетесь с дружественным ПП

Да, спасибо!
Но вот еще был вопрос:

подать заявку от ЗАО, а потом, до регистрации изобретения, подать заявление о внесении изменений в заявителя: ЗАО на LTD.

"Обойду" ли я тогда необходимость быть ПП? Собственно, как таковых "дел", которые нужно "вести", уже не осталось - только патент получить

Сообщение отредактировал siesagen: 07 November 2011 - 22:56

[fkaF]

Магнуст сейчас живо интересуется противоречием между положениями о пп и законом об адвокатуре
.

[Manguste]

а потом уступлю этот патент LTD?

а потом, до регистрации изобретения, подать заявление о внесении изменений в заявителя: ЗАО на LTD..

В моем понимании один фиг должен быть ПП на стороне иностранера, хотя Роспатент и право это даже не синонимы

Да, и в доверенности ПП от клиента должно быть указано такое его правомочие, как привлечение консультанта

Валерий Юрьевич, откуда такая точка зрения? Регламенты что ли?

живо интересуется противоречием между положениями о пп и законом об адвокатуре

Э не Слава, я точки с т.з. рассмотрения споров Роспатентом, заявки это заявки. ЗЫ. Хотя да, мысль о представители при распоряжении исклдчительным правом тоже стоит обдумать.

[fkaF]

Manguste,

заявки это заявки

да, там есть зерно логики в монополии ПП. А вот с ЛД/ДУ - уже нет.

[tsil]

Коллеги, прошу объяснить такую вещь... Интересуюсь не с целью что-то обойти, а с точки зрения совершества законодательства в этой области. Вопрос в заголовке темы. Есть ли какие-то пути обхода запрета на ведение дел с иностранцами, не являясь ПП? Если есть, то какие?

Допустим, у иностранной компании LTD в РФ создано свое ЗАО. Работая в этом ЗАО, я, не будучи ПП, конечно, не могу подать заявку от лица LTD. Но если я подам ее от лица ЗАО, получу патент, а потом уступлю этот патент LTD? В Регламенте по договорам сказано, что заявление подается любой стороной - значит, я имею право подать от российской? Или Роспатент все равно потребует статус?
Или еще: подать заявку от ЗАО, а потом, до регистрации изобретения, подать заявление о внесении изменений в заявителя: ЗАО на LTD...

Получайте патент на ЗАО. Потом - договор отчуждения, для регистрации которого ПП не требуется, т.к. заявитель российский (п.5.1. АР по договорам). Самый простой выход из Вашего положения

[Не леди]

Потом - договор отчуждения, для регистрации которого ПП не требуется

Не соглашусь. Как то один знакомый ИП отправил на регистрацию договор об отчуждении с иностранным ЮЛ, договор отказались регистрировать именно по той причине, что должен быть ПП.

[ant80]

Не леди,
Вот. Мне и хотелось узнать, какая практика. Значит, Роспатент считает, что, подавая заявление на регистрацию от российской стороны, я все равно веду дела и с иностранной стороной тоже? Имхо, довольно-таки вольный подход.
tsil,

Потом - договор отчуждения, для регистрации которого ПП не требуется

Извините, а Вы уверены?

[Manguste]

подавая заявление на регистрацию от российской стороны, я все равно веду дела и с иностранной стороной тоже?

Интересно получается - договор, регистрируемый Роспатентом, заключен с иностранцем, запись в госреестр в отношении объекта, принадлежащего иностранцу вносится, но иностранца при этом типа нет. Фантастика!

[tsil]

Не леди,
Вот. Мне и хотелось узнать, какая практика. Значит, Роспатент считает, что, подавая заявление на регистрацию от российской стороны, я все равно веду дела и с иностранной стороной тоже? Имхо, довольно-таки вольный подход.
tsil,

Потом - договор отчуждения, для регистрации которого ПП не требуется

Извините, а Вы уверены?

Читайте АР:
"5.1. Правом подачи заявления о регистрации отчуждения по договору исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец, товарный знак, топологию интегральной микросхемы, программу для ЭВМ, базу данных, залога (последующего залога) и предоставления права использования по договору изобретения, полезной модели, промышленного образца, товарного знака, топологии интегральной микросхемы (лицензионный/сублицензионный договор), договора коммерческой концессии (субконцессии), внесения изменений в зарегистрированный договор, расторжения зарегистрированного договора обладает лицо, являющееся стороной договора".
"стороной" - ед.ч. Вы сторона? Вы российское юрлицо? АР касается регистрации договоров.
Сомневаетесь - позвоните в консультационный пункт ФИПС.

[Server]

Сомневаетесь - позвоните в консультационный пункт ФИПС.

вот это не аргумент, ибо там так могут проконсультировать, что мама не горюй
честно скажу - никогда не сталкивался с такой проблемой, т.к. был ПП и просто брал на всякий случай доверенности и у отчуждающей (российской) и у получающей стороны (иностранной)...насколько мне было известно, у Роспатента была проблема с тем, кому высылать 2ой экземпляр зарегистрированного договора, и если российская сторона подавала сама, без ПП, а другая сторона была иностранцем - писали запрос, требуя от иностранца доверенность на имя ПП на ведение дел с Роспатентом, чтобы этому ПП и выслать документы, а не за границу слать)))...как ни крути, иностранцы должны "вести дела" с Роспатентом через российского ПП (кажется, для Украины, Беларуси сделано исключение) - или считается, что, получая зарегистрированный документ, иностранцы полностью являются пссивной стороной и "дела с Роспатентом не ведут"

Сообщение отредактировал Server: 08 November 2011 - 15:40

[fkaF]

tsil, курите практику. (сами вы, я так понимаю, ничего от иностранцев не подавали).
siesagen, вам Сервер все растолковал. Подать - можно, наверное, хотя я не пробовал. А вот получить второй экземпляр договора не удастся - так как вы для иностранцев - никто, и с чего Роспатент будет слать вам документ? Почему бы не мне?

[alexso]

Лицензионный м/у инофирмой и нашей как-то регистрировался (в 2010). Подавали заявление наши без ПП, им же пришли оба экземпляра договора с печатями ФИПС.

[ant80]

Читайте АР:

Имхо, из данного пункта не следует с очевидностью разрешение не быть ПП, когда одна сторона договора - иностр. юл.

им же пришли оба экземпляра договора с печатями ФИПС.

Как раз это, вроде бы, согласуется с Регламентом. Оба экземпляра должны направить по адресу для переписки, указанному в заявлении о регистрации (п.10.1.6)

[tsil]

tsil, курите практику. (сами вы, я так понимаю, ничего от иностранцев не подавали).
siesagen, вам Сервер все растолковал. Подать - можно, наверное, хотя я не пробовал. А вот получить второй экземпляр договора не удастся - так как вы для иностранцев - никто, и с чего Роспатент будет слать вам документ? Почему бы не мне?

Неправильно понимаете, с иностранцами работаю. Сервер, к сожалению, ничего не растолковал. Странное дело, рассказывают случаи из жизни, предполагают..., а почему бы не почитать АР.
См. п. 10.1.6:
"Направляет по адресу для переписки, указанному в заявлении о регистрации, уведомление о регистрации, приложение к патенту или свидетельству или новое свидетельство и в случае регистрации договора, изменения или расторжения договора по соглашению сторон - договор или соглашение в двух экземплярах".
В КП, кстати, уровень консультации напрямую зависит от умения грамотно и внятно задать вопрос и настоять на том, чтобы в ответе сослались на норму. В случае затруднений из КП направляют в соответствующий отдел (и это по телефону, бегать никуда не надо).
Вариант с привлечением зиц-ПП (увы!) не всегда хорош. Кроме того, не стоит siesagen перед своими работодателями демонстрировать некоторую ущербность (мнимую, разумеется) из-за того, что он не ПП, которая вынуждает их на доп. расходы. Если siesagen хочет закончить свою работу получением патента, то лучше мой вариант.

[advokatspb]

И правильно Мангуст интересуется. Мне бы конкретный повод - отражение где-либо, что Палата, например, не допустила адвоката, организовал бы с поддержкой Федеральной палаты адвокатов обращение в КС, который бы разъяснил, что это неправильное (ограничительное) толкование ГК РФ. Так что, если у кого-то есть факты, милости просим

[tsil]

И правильно Мангуст интересуется. Мне бы конкретный повод - отражение где-либо, что Палата, например, не допустила адвоката, организовал бы с поддержкой Федеральной палаты адвокатов обращение в КС, который бы разъяснил, что это неправильное (ограничительное) толкование ГК РФ. Так что, если у кого-то есть факты, милости просим

Надеюсь, это совсем условный пример

[Джермук]

Валерий Юрьевич, откуда такая точка зрения? Регламенты что ли?

Да вроде в п.19 Админ Регламента по ИЗ вот так написано:

"В рассмотрении заявки совместно с заявителем может принять участие по его просьбе в качестве консультанта также иное лицо. Участие иного лица в рассмотрении заявки возможно также по просьбе представителя заявителя, если соответствующее полномочие следует из выданной ему доверенности".