Сообщений в теме: 5

[feta]

Уважаемые специалисты по трудовому праву!
Прошу помощи, так как я в трудовом не специалист ни разу((
необходимо разобраться в вопросе, существовала ли разница между понятиями МРОТ (минимальная оплата труда) и "Минимальная заработная плата" в 2001 году (а точнее - в мае 2001г)?
До введения в действие нынешнего ТК существовал Федеральный закон от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда".
В Трудовом кодексе, введеном в действие с 1.02.2002 года существовала статья 133 "Установление минимальной заработной платы", а в тексте статьи речь шла о МРОТ. (Значит, считалось, что это одно и то же?)
После внесения изменений в 2007 году название статьи изменили на "установление мрот", и ввели ст. 133.1 уже о "минимальной заработной плате", то есть стали четко различать два понятия.

В Википедии - различия не делают до сих пор!!

Что еще кроме закона N 82-ФЗ существовало и действовало ДО Трудового кодекса?
Help!

Могу ли я на основании вышеперечисленных норм утверждать, что в договоре ренты от мая 2001г, в котором установлена стоимость объема содержания и иждивения в размере кратном "МИнимальной заработной плате" утверждать, что тогда имелось ввиду то, что сейчас является МРОТ, устанавливаемом Федеральным законом? Враги хотят расторгнуть договор на основании того, что рентоплтельщик должен теперь платить сумму кратную МЗП (а по Москве -это в 2 раза больше чем МРОТ!)

Сообщение отредактировал feta: 09 November 2011 - 07:50

[Сатир]

Что еще кроме закона N 82-ФЗ существовало и действовало ДО Трудового кодекса?

КЗоТ, в котором в ст. 78 также говорилось о МРОТ.
А что такое МЗП, тем более "по Москве", нам неизвестно.

[feta]

Спасибо! Про КЗоТ-то я и позабыла!))
В Конституции ст. 7 тоже гаранитируется именно МРОТ.
А почему неизвестно, что такое Минимальная заработная плата?
В первой редакции ст. 133 ТК РФ называлась "Установление минимальной заработной платы".
Теперь этот термин содержится в названии ст. 133.1 "Установление минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации". Там подробно написано, что это такое. Нечто, устанавливаемоерегиональным соглашением с учетом социально-экономических условий и величины прожиточного минимума трудоспособного населения в субъекте.
Ну и в Москве он введен Соглашением о минимальной заработной плате в Московской области между Правительством Московской области, Московским областным объединением организаций профсоюзов и объединениями работодателей Московской области на 2010 год от 24.12.2009 N 48.

Ага! Переписывала сюда текст из ТК и мысль родилась, что прожиточный минимум для трудоспособного населения никак не может быть ориентиром для установления размера содержания для пенсионера.

И все-таки вопрос остался. Какие могут быть достоверные доказательства того, что в 2001 году это было единое понятие: МРОТ и МЗП?

[Elizabeth]

В 2001г. как такового понятия "минимальная заработная плата" не существовало, была "месячная оплата труда работника", которая должна была быть не ниже МРОТ. При этом в МРОТ не включались доплаты, надбавки и иные выплаты стимулирующего характера.
Сейчас МРОТ и МЗП - равнозначные понятия, т.е. сейчас в МРОТ включаются все выплаты.

[andrewgross]

feta,

Враги хотят расторгнуть договор на основании того, что рентоплтельщик должен теперь платить сумму кратную МЗП (а по Москве -это в 2 раза больше чем МРОТ!)

К сожалению, договор нужно читать буквально: МЗП - значит МЗП. Подменить эти понятия вряд ли получится. Однако, МЗП - это нечто субъективное, определяемое какими-то сомнительными соглашениями. Законодатель же ловко отстранился от ситуации

Статья 421. Порядок и сроки введения минимального размера оплаты труда, предусмотренного частью первой статьи 133 настоящего Кодекса
Порядок и сроки поэтапного повышения минимального размера оплаты труда до размера, предусмотренного частью первой статьи 133 настоящего Кодекса, устанавливаются федеральным законом.

Я указанного ФЗ так и не увидел (хотя специально и не искал). Мое мнение таково, что юридически значимым является только величина МРОТ, определяемая федеральным законом №82 с его многочисленными изменениями.

Минимальный размер оплаты труда, применяемый исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности

Г—————————————T————————T————————————————————————————————————————————¬
|Дата введения| Сумма |Нормативный акт, устанавливающий минимальный|
| |(рублей | размер оплаты труда |
| |в месяц)| |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.06.2011 | 4611 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 1 июня |
| | |2011 г. N 106-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.01.2009 | 4330 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 24 июня 2008|
| | |г. N 91-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.09.2007 | 2300 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 20 апреля |
| | |2007 г. N 54-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.05.2006 | 1100 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 29 декабря |
| | |2004 г. N 198-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.09.2005 | 800 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 29 декабря |
| | |2004 г. N 198-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.01.2005 | 720 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 29 декабря |
| | |2004 г. N 198-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.10.2003 | 600 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 1 октября |
| | |2003 г. N 127-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.05.2002 | 450 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (в |
| | |редакции Федерального закона от 29.04.2002 N|
| | |42-ФЗ) |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.07.2001 | 300 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.01.2001 | 200 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+
| 01.07.2000 | 132 |Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ |
+—————————————+————————+————————————————————————————————————————————+

Ну и в Москве он введен Соглашением о минимальной заработной плате в Московской области между Правительством Московской области, Московским областным объединением организаций профсоюзов и объединениями работодателей Московской области на 2010 год от 24.12.2009 N 48.

Это в Московской области он, видимо введен этим соглашением, в Москве есть свои аналогичные структуры

[feta]

Да, конечно, я ошиблась:
В Москве: "СОГЛАШЕНИЕ от 2 декабря 2010 года О МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ НА 2011 ГОД МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МОСКВЫ, МОСКОВСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ ПРОФСОЮЗОВ И МОСКОВСКИМИ оБЪЕДИНЕНИЯМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ" (п.1 ..."Установить размер минимальной заработной платы с 1 января 2011 года - 10400 рублей, с 1 сентября 2011 года - 10900 рублей.")

Спасибо за информацию, но все-таки по поводу того, что раньше термина МЗП не существовало, хочу поспорить:
Вот в Гаранте есть ссылка на "Постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС от 12 декабря 1972 г. N 842 "О повышении минимальной заработной платы рабочих и служащих с одновременным увеличением тарифных ставок и должностных окладов среднеоплачиваемых категорий работников, занятых в производственных отраслях народного хозяйства" (с изменениями от 7 марта 1989 г.)
Хотя ссылки и переходы с этого документа естесственно все идут на вышеприведеную таблицу изменения МРОТ!
Думаю все-таки, что никто (и нотариус в первую очередь) не заморачивался, и считал, что это одно и то же

Сообщение отредактировал feta: 09 November 2011 - 21:32