Сообщений в теме: 49

[askpravo]

По-вашему, выходит, что истечение срока действия документа, удостоверяющего личность поверенного, имеет ровно те же правовые последствия, как и его смерть

Похожие - исчезают основания для представительства
Если доверенность оформлена на территории другого государства (с указанием в доверенности места ее выдачи), на территории РФ она может быть использована в случае удовлетворения ее нормам российского права, относящимся к представительству по доверенности.
Значит не может быть действительна доверенность которая выдана по недействительному документу, так?

На основании чего вообще родилось это замечательное предположение?

Моих размышлений , чесгря, не уверен в своей правоте - отсюда и вопросы

Кста, как аналог: 8.2. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия основной доверенности.

Сообщение отредактировал xoma031: 04 May 2011 - 11:37

[Colleague]

Значит не может быть действительна доверенность которая выдана по недействительному документу, так?

На момент выдачи доверенности паспорт был действителен, что подтверждается совершением нотариального действия. Думаю, что предполагаемые последствия окончания срока действия паспорта - плод ваших фантазий (кстати, так и не раскрыли свой источник этих знаний ). Вообще, похоже, вы решили добиться поставленной задачи любой ценой...

Статья 13
Обмен информацией

Центральные органы Договаривающихся Сторон предоставляют друг другу по просьбе информацию о действующем или действовавшем в их государствах законодательстве и судебной практике по вопросам, возникающим при применении положений настоящего Договора.

Самый гуманный суд в мире может сделать официальный запрос в отношении испанского законодательства по интересующему вопросу. Если вам не жаль времени, конечно. В противном случае, существует еще и консотдел испанского посольства.

Кста, как аналог: 8.2. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия основной доверенности.

Да, это именно тот случай. А паспорт тут не причем, он лишь удостоверяет личность физлица, совершающего сделку.

Сообщение отредактировал Colleague: 04 May 2011 - 12:04

[Stan]

паспорт тут не причем, он лишь удостоверяет личность физлица, совершающего сделку.

А не полномочие доверителя действовать от имени самого себя.
Так что

Но вот вопрос на который я не могу найти ответ: ежели действие документа на основании которого была выдана доверенность(в данном случае загранпаспорта) закончилось, то действие доверенности тож закончилось??

Это бред, конечно. )

[conquest]

Colleague,
Вообще, похоже, вы решили добиться поставленной задачи любой ценой...
В моём представлении, целеустремленность, в любом её проявлении, нужно приветствовать...
Stan,
Это бред, конечно. )
Вот с этим охотно соглашусь.Недействительность паспорта ни в коей мере не указывает на недействительность доверенности, выданной по этому паспорту.

xoma031,
Настоятельно рекомендую серьёзно задуматься над вопросом инициирования процедуры признания доверенности недействительной в испанском суде.Положительные стороны такой процедуры:простота доказывания и меньшее время разрешения вопроса.Издержки:высокая стоимость юридических услуг.

[askpravo]

предполагаемые последствия окончания срока действия паспорта - плод ваших фантазий (кстати, так и не раскрыли свой источник этих знаний )

Источник, в данном случае, только мои предположения - была бы теория, то обязательно сослался бы.

Это бред, конечно. )

Да я и не спорю - т.к. сам не разобрался, потому и вопросы.

Вот с этим охотно соглашусь.Недействительность паспорта ни в коей мере не указывает на недействительность доверенности, выданной по этому паспорту

Что же, видимо, Вы правы, я, конечно, послал запрос в консотдел испанского посольства, но ответ, имхо, будет тот же

Настоятельно рекомендую серьёзно задуматься над вопросом инициирования процедуры признания доверенности недействительной в испанском суде.Положительные стороны такой процедуры:простота доказывания и меньшее время разрешения вопроса.Издержки:высокая стоимость юридических услуг.

Хороший совет, благодарствую, буду думать

[askpravo]

Чтобы не плодить новых тем уточню здесь:
В отношении доверенности на гр. РФ, выданной в Испании, представитель по данной доверенности заявил: мол, она (доверенность) бессрочная
Посмотрел доверенность - срок действия не указан, ужели и вправду бессрочная? Имхо, не может того быть. М.б. как в РФ: не указан срок - значит действительна в течении года ... или нет?
Ведь,согласно ст.1217. Право, подлежащее применению к обязательствам, возникающим из односторонних сделок
Срок действия доверенности и основания ее прекращения определяются по праву страны, где была выдана доверенность.

Хотя есть мнение коллеги, знакомого с Испанским законодательством, что:
"Доверенности выдаются на неограниченный срок, кроме случаев, когда доверитель специально оговаривает срок действия. Доверенность можно отозвать в присутствии Генерального Консула, Консула или любого нотариуса в Испании".

Есть еще одно что:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ ДОВЕРЕННОСТЕЙ
ПРОТОКОЛ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА РФ 8 июля 2003 г. N 03/03
8. Срок действия доверенности
8.3. Нотариус также разъясняет представляемому, что
удостоверенная им доверенность, предназначенная для совершения
действий за границей и не содержащая указания о сроке ее действия,
сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.

Т.е. речь идет о бессрочной доверенности
Получается из общего правила о трехгодичном максимальном сроке действия доверенности ГК РФ сделал одно исключение для доверенностей, выданных с це­лью совершения действий за границей. Если такая доверенность не содержит указания на срок ее действия, то, будучи удостоверенной нотариусом, она дей­ствует неограниченное время, вплоть до ее отмены доверителем. Но верно ли это же в отношении доверенности выданной иностранным (в данном случае Испанским) нотариусом?

Сообщение отредактировал xoma031: 04 November 2011 - 05:54

[askpravo]

Вот еще думаю: ГК гласит
Статья 186. Срок доверенности
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.

Т.е. в доверенности должно быть специально указанно, что она именно предназначена для совершения действий за границей? У нас в доверенности указанны полномочия доверенного лица и на территории Испании (напр. банк Испании).
Т.е.,имхо, должно быть как то так:

Скрытый текст

ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ

ДОВЕРЕННОСТЬ

Внешнеэкономическое акционерное общество "Трактороэкспорт"
(ВАО "Трактороэкспорт"), являющееся юридическим лицом, учрежденным
и действующим по законам Союза Советских Социалистических
Республик, с местопребыванием в г. Москве, СССР, в лице
председателя правления - генерального директора общества Федорова
Николая Алексеевича настоящей доверенностью уполномочивает Петрова
Рудольфа Александровича совершать от имени ВАО "Трактороэкспорт" в
учреждении в Республике Польше общества с ограниченной
ответственностью по торговле изделиями всех видов, главным образом
изделиями машиностроения, и с этой целью подписать договор об
учреждении указанного общества с ограниченной ответственностью;
подписывать любые акты, протоколы, соглашения; подписываться на
паи и акции упомянутого общества с ограниченной ответственностью,
обращаться с заявлениями и ходатайствами в соответствующие
учреждения, организации, банки, суды, нотариальные конторы, к
юридическим и физическим лицам Республики Польши, представлять ВАО
"Трактороэкспорт" перед всеми учреждениями и организациями, в том
числе судебными, нотариальными, административными органами, перед
банками, судами, нотариусами, компаниями, юридическими и
физическими лицами по указанному в настоящей доверенности вопросу
передать свои права полностью или частично и вообще совершать все
необходимые и целесообразные действия, связанные с учреждением в
Республике Польше вышеупомянутого общества с ограниченной
ответственностью. Перечень указанных выше полномочий не является
ограничительным.
Настоящая доверенность действительна по тридцать первое
декабря тысяча девятьсот девяносто первого года.
Совершено в г. Москве, СССР, пятнадцатого января тысяча
девятьсот девяносто первого года.

Председатель правления - генеральный директор
ВАО "Трактороэкспорт" подпись

Гербовая
печать

Удостоверительная надпись государственной нотариальной конторы,
предназначенная для действия за границей.

Сообщение отредактировал xoma031: 04 November 2011 - 11:58

[conquest]

xoma031,

Вот с этим: "Хотя есть мнение коллеги, знакомого с Испанским законодательством, что:
"Доверенности выдаются на неограниченный срок, кроме случаев, когда доверитель специально оговаривает срок действия. Доверенность можно отозвать в присутствии Генерального Консула, Консула или любого нотариуса в Испании".
охотно соглашусь.

xoma031,

Вот с этим: "Хотя есть мнение коллеги, знакомого с Испанским законодательством, что:
"Доверенности выдаются на неограниченный срок, кроме случаев, когда доверитель специально оговаривает срок действия. Доверенность можно отозвать в присутствии Генерального Консула, Консула или любого нотариуса в Испании".
охотно соглашусь.

[askpravo]

охотно соглашусь.

Но в доверенности не указанно, что она предназначена для совершения действий за границей - это неважно?

Разьве в Испанском зак-ве срок действия доверенности отсутствует? Ведь де факто это доверенность не только для совершения действий за границей

[conquest]

охотно соглашусь.

Но в доверенности не указанно, что она предназначена для совершения действий за границей - это неважно?

Разьве в Испанском зак-ве срок действия доверенности отсутствует? Ведь де факто это доверенность не только для совершения действий за границей

Если доверенность оформлялась в Испании по испанскому праву, то и срок ее действия, а точнее бессрочность, определяется испанским правом.Причем бессрочность доверенности никоим образом не зависит от гражданства поверенного и местом совершения действий, а определяется лишь желанием доверителя отозвать её.

Сообщение отредактировал conquest: 05 November 2011 - 02:09

[askpravo]

.Причем бессрочность доверенности никоим образом не зависит от гражданства поверенного и местом совершения действий,

То есть Испанское право допускает оформление бессрочной доверенности для действий как на территории Испании так и за её пределами?
Я так понимаю, что да, но ...хочу ещё раз уточнить

[conquest]

Вы правильно поняли.

[askpravo]

conquest,
Благодарствую

[conquest]

[iamtree]

Один мой знакомый недавно выиграл в райсуде, а затем в Мосгорсуде дело, действуя на основании доверенности, схожей с описанной топикстартером до стадии смешения. Пишете надзорную жалобу? Пишите, пишите

Сообщение отредактировал iamtree: 09 November 2011 - 14:17

[askpravo]

iamtree, нет у нас МГС отменил, дело вернулось обратно в районный

[sshsecurity]

Подскажите:

клиент (продавец квартиры) принесла доверенность от дочери на продажу квартиры. Дочь живет в Испании и доверенность выглядит как:

 

на белом листе А4 написан с двух сторон текст доверенности на русском языке (причем последняя строчка - "текст доверенности прочитан нотариусом вслух" =)))) потом второй лист А4 белый с записью нотариуса на испанском и на обороте - Апостиль на испанском

 

Сделали перевод - оказывается, нотариус пишет в записи, что он удостоверяет подпись лица под документом...

 

 

Думается мне, что в нашем Росреестре такая доверенность не подойдет.. Правильно?

[DumSpiroSpero]

Таки в США аналогично нотары удостоверяют подпись. Странно кстати, почему в консульстве не сделали, там бы сразу на русском было без апостиля (хотя запамятовал, надо вспомнить если в консульстве делать доверенность, нужен ли апоситиль или нет. Для страны от которой консульство)))), а извиняюсь не увидел, что весь текст на русском а на испанском отсутствует.

Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 11 October 2016 - 20:28

[sshsecurity]

DumSpiroSpero,

вопрос в том - будет ли в России такое удостоверение подписи на простом письменном документе иметь силу нотариально удостоверенной  доверенности?

[askpravo]

на белом листе А4 написан с двух сторон текст доверенности на русском языке (причем последняя строчка - "текст доверенности прочитан нотариусом вслух" =)))) потом второй лист А4 белый с записью нотариуса на испанском и на обороте - Апостиль на испанском

херня какая то, уж извините

и так еще 3 листа и НИКАК ИНАЧЕ!

[sshsecurity]

Тут я понимаю было так - человек пришел с текстом на русском языке, в присутствии нотариуса расписался под ним и нотариус сделал листик с записью об удостоверении подписи

[Alderamin]

клиент (продавец квартиры) принесла доверенность от дочери на продажу квартиры. Дочь живет в Испании и доверенность выглядит как:
 
на белом листе А4 написан с двух сторон текст доверенности на русском языке (причем последняя строчка - "текст доверенности прочитан нотариусом вслух" =)))) потом второй лист А4 белый с записью нотариуса на испанском и на обороте - Апостиль на испанском
 
Сделали перевод - оказывается, нотариус пишет в записи, что он удостоверяет подпись лица под документом...
 
Думается мне, что в нашем Росреестре такая доверенность не подойдет.. Правильно?

Нет. Если доверенность составлена и удостоверена по законодательству Испании, то какие могут быть вопросы?

Тут я понимаю было так - человек пришел с текстом на русском языке, в присутствии нотариуса расписался под ним и нотариус сделал листик с записью об удостоверении подписи

В разных странах нотариальное удостоверение доверенности может производиться несколько по-разному...

[sshsecurity]

В разных странах нотариальное удостоверение доверенности может производиться несколько по-разному...

 

так вот это я бы и хотел узнать - человек принес текст на русском языке к нотариусу в Испании, тот заверил подпись под этим текстом - является ли это равным российской доверенности в нотариальной форме

 

 

__________________________

 

вот нашел такую информацию:

 

Если Вы находитесь в одном из государств, с которым у России заключен договор о правовой помощи, предусматривающий отмену легализации, либо в государстве-участнике Минской конвенции 1993 года, доверенность следует заверить только у местного нотариуса (при этом доверенность может быть составлена как на русском языке, так и на языке государства, в котором производится заверение; необходимо, чтобы нотариус поставил на доверенности гербовую печать).

Перечень государств, с которым у России заключен договор о правовой помощи: Азербайджан, Албания, Алжир, Болгария, Босния и Герцеговина, Венгрия, Вьетнам, Испания, Кипр, Кыргызстан, Корейская Народно-Демократическая Республика, Куба, Латвия, Сербия, Литва, Македония, Молдавия, Монголия, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Тунис, Хорватия, Чехия, Эстония.

Перечень государств-участников Минской конвенции: Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, Украина.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sshsecurity: 12 October 2016 - 13:30

[askpravo]

Имхо, вданном случае нотариус свидетельствует не поручение одному лицу действовать в интересах другого, а только подпись(нотар русским не владеет), ПОСЕМУ это доверенностью являться не может

[Alderamin]

так вот это я бы и хотел узнать - человек принес текст на русском языке к нотариусу в Испании, тот заверил подпись под этим текстом - является ли это равным российской доверенности в нотариальной форме

К уже сказанному добавить нечего - дальше идите проверяйте "методом тыка"...

вот нашел такую информацию:

Если Вы находитесь в одном из государств, с которым у России заключен договор о правовой помощи, предусматривающий отмену легализации, либо в государстве-участнике Минской конвенции 1993 года, доверенность следует заверить только у местного нотариуса (при этом доверенность может быть составлена как на русском языке, так и на языке государства, в котором производится заверение; необходимо, чтобы нотариус поставил на доверенности гербовую печать).
Перечень государств, с которым у России заключен договор о правовой помощи: Азербайджан, Албания, Алжир, Болгария, Босния и Герцеговина, Венгрия, Вьетнам, Испания, Кипр, Кыргызстан, Корейская Народно-Демократическая Республика, Куба, Латвия, Сербия, Литва, Македония, Молдавия, Монголия, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Тунис, Хорватия, Чехия, Эстония.

И к чему Вы это сказали?

Имхо, вданном случае нотариус свидетельствует не поручение одному лицу действовать в интересах другого, а только подпись(нотар русским не владеет), ПОСЕМУ это доверенностью являться не может

Вопрос для Чавойты...