Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Поручительство по мировому соглашению


Сообщений в теме: 22

#1 tatiana25

tatiana25
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2011 - 17:00

Не исключаю, что тема для Песочницы.. но все же

У меня, честно говоря, ступор.
Появился он вот всвязи с чем.
Мы заключаем мировое соглашение с должником. При этом необходимо взять поручительтво по данному мировому соглашению еще несколько юриков.
Вот откуда у меня сомнение появилось в том, что нельзя заключать поручительство в качестве оеспечения обязательств по МС?? Мотивирую тем, что МС хоть и сделка, но все-таки она регулирует порядок и способ иполнения основного обязательства (в нашем случае - кредитный договор).
При этом, понимаю то, что этих поручителей мы не можем включить в МС, поскольку ст. 139 АПК говорит о том, что МС заключается между СТоРОНАМИ, коими эти поручители не являлись.
Где я ошибаюсь?
Поиск мне ничего не дал((
  • 0

#2 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 00:49

tatiana25,
Пани, а если должник по мировому соглашению денег не заплатит, какие наступают последствия? Какие требования вы будете предъявлять к "поручителям"?

Вообще, теоретическое решение вашего вопроса зависит от понимания мирового соглашения как сугубо процессуального института, имеющего целью разрешение правового конфликта, или рассмотрения его как разновидности гражданско-правовой сделки, состоящей, например, в констатации обязательства или в новации.
  • 0

#3 tatiana25

tatiana25
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 10:45

Пани, а если должник по мировому соглашению денег не заплатит, какие наступают последствия? Какие требования вы будете предъявлять к "поручителям"?

В моем понимании последствия будут следующие: мы предъявляем исковые требования к "поручителям" о взыскании задолженности по мировому соглашению :cranky: :wacko: :confused: (как-то это не совсем соответствует здравому смыслу, на мой взгляд). Получить ведь ИЛ (в случае неисполнения МС) на этих поручителей мы не вправе, поскольку они не участники спора, в результате которого заключено МС.

Не могу понять как это будет выглядеть на практике
  • 0

#4 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 11:28

если должник по мировому соглашению денег не заплатит, какие наступают последствия? Какие требования вы будете предъявлять к "поручителям"?

Если рассматривать МС как сделку (пускай и с апендиксом ввиде утверждения ее опредлением суда), обязательства из которой и обеспечиваются поручительством, в чем , пан, собственно сомнения?

Получить ведь ИЛ (в случае неисполнения МС) на этих поручителей мы не вправе, поскольку они не участники спора, в результате которого заключено МС.

Верно, понадобится дополнительное решение о взыскании с поручителей. Видимо, это больше всего и смущает: в случае неисполнения условия МС самим должником суд сразу же выдаст ИД, а для целей получения удовлетоврения от поручителей нужен еще и иск. :confused:

Сообщение отредактировал Lequleyo: 15 November 2011 - 11:29

  • 0

#5 tatiana25

tatiana25
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 12:20

для целей получения удовлетоврения от поручителей нужен еще и иск.

это и смущает. Не пошлет ли суд лесом? Ведь по сути МС не отдельное обязателство, а лишь способ исполнения. Попробую поискать практику
  • 0

#6 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 13:22

Lequleyo,

Если рассматривать МС как сделку (пускай и с апендиксом ввиде утверждения ее опредлением суда), обязательства из которой и обеспечиваются поручительством, в чем , пан, собственно сомнения?

Сомнения из Постановления Президиума ВАС, который не захотел увидеть сделку в мировом соглашении:

Скрытый текст

Я согласен с особым мнением С.В. Сарбаша.
  • 0

#7 Наёмник

Наёмник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 14:27

господа, необходимо отделить мясо от мясорубки..

какая ж это сделка, МС??

это процессуальный момент, и сделкой его можно назвать
условно, причём с такой натяжкой, что от неё и уши отурвутся.

автор, по моему проблем никаких нет - просто в самом МС
не обязательно указывать о наличии к-л поручителей - договоры
с ними можно заключить вне рамок МС, т.е. совершенно не
привязывая их участие никаким боком к суду.

ну а дальше - в зависимости от развития ситуации,
конечно привлекать их только через суд
  • 0

#8 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 14:45

Сомнения из Постановления Президиума ВАС, который не захотел увидеть сделку в мировом соглашении:

Интересно..
ВАС стал слышать КС?
Кстати, имхо, аргументация кривовата, уж слишком по-философски :rolleyes:

Сообщение отредактировал Lequleyo: 15 November 2011 - 14:45

  • 0

#9 tatiana25

tatiana25
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 15:04

Grizly, спасибо :hi:

автор, по моему проблем никаких нет - просто в самом МС
не обязательно указывать о наличии к-л поручителей - договоры
с ними можно заключить вне рамок МС, т.е. совершенно не
привязывая их участие никаким боком к суду.

это понятно. Только, если это не сделка, а процессуальный док-т, как можно в обеспечение исполнение по нему обязательств давать поручительство?
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 15:05

какая ж это сделка, МС??

Продолжайте здесь:
http://forum.yurclub...4635718&st=160 #entry4635718
  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 15:43

понадобится дополнительное решение о взыскании с поручителей. Видимо, это больше всего и смущает: в случае неисполнения условия МС самим должником суд сразу же выдаст ИД, а для целей получения удовлетоврения от поручителей нужен еще и иск. :confused:

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 11.07.2011 N 09АП-9683/2011 по делу N А40-6050/11-92-67
Как следует из материалов дела, определением Арбитражного суда г. Москвы от 24.09.2004 по делу N А40-49794/03-10-506 было утверждено мировое соглашение, заключенное между ОАО "Сбербанк России" и ОАО "Компания "Славич", в соответствии с которым последнее приняло на себя обязательства по погашению суммы задолженности в размере 221 626 518,30 руб. в соответствии с графиком платежей.
16.09.2004 в обеспечение надлежащего исполнения обязательств по вышеназванному мировому соглашению между ОАО "Сбербанк России" и ООО "Интерформ-М" был заключен договор поручительства N П-МС/5, в соответствии с которым Общество приняло на себя ответственность за исполнение ОАО "Компания "Славич" обязательств по мировому соглашению в полном объеме.
В связи с неисполнением ОАО "Компания "Славич" обязанностей по мировому взыскатель обратился к поручителю с исковым заявлением.
Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда г. Москвы от 19.05.2009 по делу N А40-35550/09-58-308 с ООО "Интерформ-М" в пользу ОАО "Сбербанк России" взыскано 15 545 000 руб. и расходы по государственной пошлине в размере 89 225 руб.
  • 0

#12 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 16:33

определением Арбитражного суда г. Москвы от 24.09.2004 по делу N А40-49794/03-10-506 было утверждено мировое соглашение,

16.09.2004 в обеспечение надлежащего исполнения обязательств по вышеназванному мировому соглашению

это как?
А в целом greeny12спасибо за информацию. :beer:
  • 0

#13 Наёмник

Наёмник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 17:42

это понятно. Только, если это не сделка, а процессуальный док-т, как можно в обеспечение исполнение по нему обязательств давать поручительство?



видите ли, ув. татьяна25,

тут применимо излюбленное средство власти, критикуемое всеми:
политика двойных стандартов ))

мс в рамках дела - это процессуальный шаг. само по себе мс, возведённое в абсолют - сделка )) нкакого противоречия.

так сказать сделка в сделке - деньги-товар,
цепочка прервана неисполнением обязательства,
для склеивания звена - мировое соглашение в суде.
Кстати, его можно было заключить и исполнить в процессе - без утверждения судом. Тогда - суд прекратил бы дело, и всё.

Юриспруденция - везчь творческая. И задаваться вопросами
теориии по каждой нестандартной ситуации - терять время на размышления,
вместо того, чтобы эти размышления изложить на бумаге.

Не имеет значения - сделка это, переделка - какая разница?

главное - подписать бумаги с поручителями. Причём я уверен, что это очень хорошее обеспечение.
средство шантажа и прочего неприятного для пртивника давления.
  • 0

#14 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 03:01

1. Мировое соглашение - это сделка (ну в первую очередь сделка). Процессуальный акт - это определение о его утверждении.

2. В силу МС возникают обязательства? Возникают (или изменяются, что в настоящем не суть важно).

3. Обязательства могут быть обеспечены поручительством? Могут.

Вот примерно такие рассуждения. Если основной должник (по мировому соглашению) обязательств, вытекающих из мирового соглашения и обеспеченных поручительством, не выполнит, то кредитор вправе предъявить поручителю требование об исполнении соответствующего обязательства, в том числе и в форме иска.
  • 0

#15 tatiana25

tatiana25
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 10:59

Спасибо всем за мнения и советы :hi:
Теперь я для себя уяснила, что заключить поручительство по МС можно, как по любому другому обязательству
  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 11:11


определением Арбитражного суда г. Москвы от 24.09.2004 по делу N А40-49794/03-10-506 было утверждено мировое соглашение,

16.09.2004 в обеспечение надлежащего исполнения обязательств по вышеназванному мировому соглашению

это как?

Ст. 361 ГК РФ - договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.
А вообще-то, дата утверждения МС судом не всегда является датой совершения этой сделки. Если МС не утверждено судом, то для защиты нарушенного права исправной стороны используются одни способы. Если утверждено - другие.

Еще можно обсудить вопросы, возникающие в судебной практике о процессуальном правопреемстве при принудительном исполнении обязательства должника по МС поручителем.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 November 2011 - 11:14

  • 0

#17 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 12:22

Ст. 361 ГК РФ - договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.

Согласен, упустил.

А вообще-то, дата утверждения МС судом не всегда является датой совершения этой сделки.

Как видим, ВАС МС в целом за сделку не считает. Выходит, "мировое соглашение" не утвержденное судом это сделка (просто соглашение об изменении договора, либо отсупное, новация), а вот утверждение такового наделяет его исключительно свойствами некоего забавного "процессуального акта", обусловленного задачами арбитражного судопроизводства :cranky:

Еще можно обсудить вопросы, возникающие в судебной практике о процессуальном правопреемстве при принудительном исполнении обязательства должника по МС поручителем.

Они реально возникают?

Сообщение отредактировал Lequleyo: 16 November 2011 - 12:25

  • 0

#18 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 12:36

а если в самом мировом соглашении обязать должника предоставить поручительства?
  • 0

#19 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 13:06

по данному вопросу есть интересная позиция ФАС ПО

Постановление ФАС Поволжского округа от 26.09.2011 по делу N А55-18249/2010
В то же время, учитывая положения пунктов 2.4., 2.5. мирового соглашения, у суда отсутствовали основания для удовлетворения заявления об его утверждении.
В силу указанных пунктов мирового соглашение в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должниками обязательств по соглашению, в том числе: по погашению задолженности (пункт 1.1. соглашения), и/или уплате процентов (пункт 1.2. соглашения), если такое неисполнение или ненадлежащее исполнение продолжается в течение периода, превышающего пять календарных дней; отказа от предоставления дополнительного обеспечения - поручительства ООО "Шугур", взыскатель имеет право в одностороннем порядке обратиться в компетентный суд за получением исполнительных листов для принудительного досрочного взыскания с должников всей суммы задолженности по соглашению (без учета графика погашения задолженности), указанной в пункте 1.1. соглашения, процентов начисленных в соответствии с пунктом 1.2. соглашения, на дату обращения в суд с заявлением о выдаче исполнительных листов, а также судебных расходов.
Мировое соглашение по своей правовой природе является гражданско-правовой сделкой, определяющей условия, размер и сроки исполнения обязательств сторон друг перед другом или одной стороной перед другой. Особенностью такой сделки является ее обязательное утверждение судом. По результатам рассмотрения вопроса об утверждении мирового соглашения арбитражный суд выносит определение.
После утверждения мирового соглашения арбитражным судом изменяется и правовая природа данного соглашения, оно приобретает силу судебного акта.
Согласно части 1 статьи 16 АПК РФ вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
Мировое соглашение исполняется лицами, его заключившими, добровольно в порядке и сроки, которые предусмотрены этим соглашением.
Мировое соглашение, не исполненное добровольно, подлежит принудительному исполнению по правилам раздела VII АПК РФ на основании исполнительного листа, выдаваемого арбитражным судом по ходатайству лица, заключившего мировое соглашение (часть 2 статьи 142 АПК РФ).
В силу изложенного, условия мирового соглашения, предоставляющие взыскателю право на получение исполнительных листов для принудительного досрочного взыскания с должников всей суммы задолженности по соглашению (без учета графика погашения задолженности), то есть единовременно, по существу, направлены на возможность изменения (пересмотра) принятого по вопросу утверждения мирового соглашения судебного акта в части сроков наступления обязательств должников по внесению платежей в нарушение установленного процессуальным законом порядка.
Следовательно, представленное ОАО "Сбербанк России" на утверждение мировое соглашение противоречит закону, и в силу положений пункта 3 статьи 139 АПК РФ не подлежало утверждению.


Между тем, хочу отметить, что закон о банкротстве предусматривает такую возможность для сторон.
Согласно п. 3 ст. 150 Закона о банкротстве в мировом соглашении могут участвовать третьи лица, которые принимают на себя права и обязанности по этому соглашению.
В соответствии со ст. 157 участие в мировом соглашении третьих лиц допускается, если их участие не нарушает права и законные интересы кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов, а также кредиторов, требования которых возникли после даты принятия заявления о признании должника банкротом и срок исполнения требований которых наступил до даты заключения мирового соглашения. Участвующие в мировом соглашении третьи лица вправе предоставить поручительства или гарантии исполнения должником обязательств по мировому соглашению либо иным образом обеспечить их надлежащее исполнение.
Из содержания названных норм материального права следует, что третьи лица, участвующие в мировом соглашении, по сути, принимают на себя исполнение определенных обязательств должника либо обеспечивают их исполнение должником.
  • 0

#20 Kripto

Kripto

    полное собрание достоинств

  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 13:46

действительно, какая разница в данном случае ЧТО из себя представляет мс. главное, что оно порождает обязанность исполнения и право требования.
обязанность исполнения будет гарантирована третьим лицом отдельным документом. в упоминании этого третьего лица в самом тексте мс практического смысла не вижу, хотя и прямого запрета тоже нет. я бы, наверное, упомянула, ведь возможно без этого поручительства мс и не заключалось бы, верно? ответчик, фактически самонадеянно заявляя в мс, что за него поручится третье лицо рискует неисполнением мс. определенно, текст мс должен содержать формулировку об обязанности ответчика заключить договор поручительства с таким-то в срок до такого-то числа и кратенько проехать по основным условиям предстоящего соглашения.
а на поручителя в рамках этого дела ИЛ не дадут, это да. если что нужно будет обращаться с самостоятельным иском за солидарным взысканием.
  • 0

#21 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 14:47

а на поручителя в рамках этого дела ИЛ не дадут

дадут, если станет процессуальным правопреемником
  • 0

#22 Kripto

Kripto

    полное собрание достоинств

  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 15:01

батенька, ну какой же это правопреемник? у него совсем иной юр статус)

он же не вместо должника, а солидарно с должником. причем эта солидарность возникла не на стадии замута предмета спора, а впоследствии, на основании отдельного соглашения. с заключением которого как бы не обманули ТС.

Сообщение отредактировал Kripto: 16 November 2011 - 15:03

  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2011 - 15:34

батенька, ну какой же это правопреемник? у него совсем иной юр статус)

он же не вместо должника, а солидарно с должником. причем эта солидарность возникла не на стадии замута предмета спора, а впоследствии, на основании отдельного соглашения. с заключением которого как бы не обманули ТС.

Я предлагал в сообщении 16 обсудить ситуации, когда исполнивший поручитель замещает первоначального кредитора в исполнительном производстве по принудительному исполнению МС.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных