Сообщений в теме: 10

[alex554]

Ситуация такова.
У заемщика есть два кредитных договора. Деньги для погашения обоих кредитов, банк аккумулирует средства, поступающие от заемщика, для погашения обоих кредитов на одном и том же рублевом счете, который был открыт заемщиком по требованию банка.
При взносе наличных через кассу, банк просто в приходном ордере пишет взнос наличных на текущий счет на основании договора об открытии счета.

Вот и возникает вопрос, в какой очередности банк должен списывать деньги с такого счета по этим разным договорам, если к примеру, заемщик вносит деньги в дату платежа по 1 кред.договору, а по 2 кред.договору имеется задолженность... или наоборот, или ситуация такова: внесены средства, а их не хватает на платеж ни по 1 ни по 2 договору...

Не отсылайте, плиз, к поиску, ответьте, пожалуйста, по существу...

[BloodForFun]

Почитайте статью 855 ГК РФ, может быть и поиск не понадобиться.

А так же Информационное письмо Президиума ВАС от 20 октября 2010 Г. N 141 "О некоторых вопросах применения положений статьи 319 ГК РФ " о том, что неустойку нельзя списывать раньше суммы основного долга.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 14 November 2011 - 18:23

[alex554]

Почитайте статью 855 ГК РФ, может быть и поиск не понадобиться.

А так же Информационное письмо Президиума ВАС от 20 октября 2010 Г. N 141 "О некоторых вопросах применения положений статьи 319 ГК РФ " о том, что неустойку нельзя списывать раньше суммы основного долга.

Спасибо за совет и ссылки.
Но вопрос состоит не в том, что раньше списывать: проценты или основной долг или неустойку.
Вопрос состоит в том, по какому договору списывать. Вот, к примеру ситуация: 10 числа заемщик внес 10 р., а состояние дел таково: по кредиту 1 текущий платеж 9 р., по кредиту 2 задолженность 5 р. Вот и вопрос как обязан поступить банк. Ведь по очередности - это все шестая очередь, если исходить из 855 ГК РФ. А относительно очереди проценты и основной долг, вопрос состоит в том, что можно ли применять такую очередь к двум договорам сразу...
Ведь из приведенной для примера ситуации следует, что если банк спишет 9 р. по кредиту 1, то на кредит 2 уйдет только 1 р. и по нему еще останется задолженность, а если спишет сразу по 2 кредиту 5 р. - останется задолженность по кредиту 1. Вот и вопрос. В реальности банк поступал как хотел: никакого принципа списания замещик не нашел: когда списывались деньги по кредиту 1, когда по кредиту 2.

[Chiko]

alex554, п. 10 Инф. письма Президиума ВАС № 147 от 13.09.2011.

[serjse]

alex554, п. 10 Инф. письма Президиума ВАС № 147 от 13.09.2011.

Поскольку в тексте шла речь о текущем счете, заемщик скорее всего физ. лицо и убедить СОЮ применить информ письмо ВАСи ой как непросто.
Помимо этого, речь идет о безакцептном списании банка с текущего счета физ. лица, а не о внесении средств физ. лицом в погашении кредита. Нужно смотреть порядок погашения кредита изложенный в договоре. Скорее всего, к текущему счету клиента в сроки платежа по договорам должны выставляться платежные требования банка (или платежные ордера). Поскольку сроки их выставления разные, оплачиваться из картотеки они должны в порядке календарной очередности. И тут в части выставленных требований по неустойке возникает коллизия ст.319 и ст. 855, поскольку документы из картотеки в пределах одной очереди удовлетворяются в порядке календарной очередности.

Сообщение отредактировал serjse: 16 November 2011 - 12:29

[serjse]

Про картотеку к текущему счету физ. лица я ошибся, она ведется только для расчетных счетов юридических лиц или ИП. Правда проблемы соотношения бесспорного списания и ст.319 все равно остаются.
Приведу пример. Вот допустим по 1 кредиту сроки списания с текущего счета установлены 2 числа ежемесячно, по 2-му 25 числа ежемесячно. Заемщик в один из месяцев внес средства на текущий счет по 1-му кредиту с просрочкой 10 числа по 2-му 23 числа. В приходных ордерах везде будет указано просто как пополнение текущего счета. Банк списывает инкассовым поручением % и основную сумму долга по 1-му кредиту 10 числа, а неустойку - 23 числа (срок платежа по 2-му кредиту не наступил). 25 числа средств для погашения % и основной суммы по второму кредиту недостаточно, опять начисляется неустойка.

Сообщение отредактировал serjse: 16 November 2011 - 14:14

[greeny12]

Но вопрос состоит не в том, что раньше списывать: проценты или основной долг или неустойку.
Вопрос состоит в том, по какому договору списывать.

Если в договорах нет подсказки, то в случае оплаты суммы меньшей, чем совокупная сумма срочных и бесспорных денежных обязательств по обоим договорам, остающаяся задолженность заемщика по каждому из договоров определяется кредитором в разрезе каждого недоисполненного бесспорного обязательства после получения платежа исходя из принципа пропорциональности.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 November 2011 - 14:46

[alex554]

Если в договорах нет подсказки, то в случае оплаты суммы меньшей, чем совокупная сумма срочных и бесспорных денежных обязательств по обоим договорам, остающаяся задолженность заемщика по каждому из договоров определяется кредитором в разрезе каждого недоисполненного бесспорного обязательства после получения платежа исходя из принципа пропорциональности.

Уважаемый greeny12, подскажите из каких норм это следует, где прописано про пропорциональность...

[greeny12]

Если в договорах нет подсказки, то в случае оплаты суммы меньшей, чем совокупная сумма срочных и бесспорных денежных обязательств по обоим договорам, остающаяся задолженность заемщика по каждому из договоров определяется кредитором в разрезе каждого недоисполненного бесспорного обязательства после получения платежа исходя из принципа пропорциональности.

Уважаемый greeny12, подскажите из каких норм это следует, где прописано про пропорциональность...

ст. 6 ГК РФ

[Chiko]

greeny12, но ВАС считает иначе: п. 10 Инф. письма Президиума ВАС № 147 от 13.09.2011.

[greeny12]

greeny12, но ВАС считает иначе: п. 10 Инф. письма Президиума ВАС № 147 от 13.09.2011.

Там ссылка на аналогию со ст. 522 ГК РФ: Если срок исполнения обязательств по нескольким договорам наступил одновременно, предоставленное исполнение засчитывается пропорционально в погашение обязательств по всем договорам.