Сообщений в теме: 27

[Surf_Blue]

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 11 January 2012 - 18:59

[Gustav86]

помимо сопроводительного письма факт направления письма посредством почты России, подтверждается реестрами почтовых отправлений (как простых, так и заказных). В случае направления ответа заказным письмом, ему присваивается номер, который фиксируется в реестре и, зная который возможно отследить движение этого письма через сайт почты России. Направление корреспонденции простой почтой отследить нельзя.

[Concrescere]

Surf_Blue,

в суде при обжаловании в не уведомления о принятых решениях по обращениям в порядке 125 УПК противная сторона притаскивает ими же составленную писульку, типа сопроводительного письма с исходящим номером что ответ на обращение направлен.
суд верит этой писульке и в удовлетворении жалобы отказывает.

Постановление суда в суд субъекта РФ обжаловали?

[Dachnik]

На следующей 125-й попросите, заявите ходатайство, об обозрении книги исходящей корреспонденции. Там и увидите по исх. номеру и наименованию было или нет отправление .

[Surf_Blue]

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 11 January 2012 - 19:00

[Dachnik]

Для ТС. Пессимизм здесь неуместен. Возьмите и почитайте Инструкции по делопроизводству в органах СК и МВД. Сразу всё станет "на свои места". Смею уверить Вас, что , если письмо ( постановление) было сдано в канцелярию, то оно будет отправлено. Ни одна "внятная" сотрудница канцелярии не захочет быть "крайней" и выполнять просьбу следопыта: "Танечка, я сдал постановление, ты его отметь в книге исходящих как отправленное, но не отправляй." Оно ей надо? Нет единичный случай может иметь место быть, но судя из Вашего сообщения это не единичный случай. Как правило всё отправляется, но иногда из-за отсутствия денег на данный момент ( на конверты и марки) бумаги в канцелярии лежат и ждут "чудного мгновенья" ( я про деньги),а потом всё равно всё отправляется, т.е. Вы постановления всё равно получите, но вот о сроках... - месяца два может быть.
У Вас два варианта:
1.Постановления отправляются, но Ваше почтовое отделение, куда Вам направляют бумаги работает по известному принципу "а ну его ... ". Но это вряд ли. Там тоже все хотят работать.
2. Наиболее вероятный. В суд несутся "левые" постановления исполеннные в ночь перед судом. Вот там и ставят придуманный исходящий, а дату правильную. Вы бы здесь "выложили" номера исходящих , желательно несколько штук. Я бы мог достаточно достоверно сказать "левак" это или нет. Свои предположения обосную исходя из вышеуказанных Инструкций.

Сообщение отредактировал Dachnik: 28 August 2011 - 14:53

[михаил_TMB]

На следующей 125-й попросите, заявите ходатайство, об обозрении книги исходящей корреспонденции. Там и увидите по исх. номеру и наименованию было или нет отправление .

вернемся к этой теме......
Сначала районный суд удовлетворил мое заявление, потом касация - отменила, потом новый судья снова удовлетворил мое заявление, потом кассация снова отменила, и теперь суд отказал.......заявляли ходатайства, и об обозрении журнала исходящей корреспонденции, и об обозрении журнала входящей коррспонденции.....очень интересно, что там они могут писать все что им угодно. Журналы не прошиты, не пронумерованы. Самое удивительное что по этому журналу нельзя было сказать, от какой организации этот журнал. Суд сие игнорирует.....
Причем на настоящий момент, реестр почтовых отправлений на простые письма в почтовых отделениях не ведутся. Какие будут варианты????

[duke777]

Surf_Blue, В суд то приносят Постановление? Вы право имеете снять копию. Я фотографирую САМО Постановление принесенное пентами в суд а потом уже подаю жалобу в порядке 125упк по существу и прикладываю фотокопию сделанную в прошлом заседании. Поверьте, так быстрее. Вам же нужен конкретный результат а не бодания с пентами.

[михаил_TMB]

Surf_Blue, Я фотографирую САМО Постановление принесенное пентами в суд

совершенно верно, если позволят снять эти копии.....у нас в Тамбове подобного рода дела, весьма сложно поддаются объяснениям.....

[duke777]

михаил_TMB, Это Ваше право. Судился я в Ленинском (есть такой?) рай суде года 4 взад-нормально, без проблем. Слобин Семён трудится ещё?

[к777ху]

михаил_TMB, Это Ваше право. Судился я в Ленинском (есть такой?) рай суде года 4 взад-нормально, без проблем. Слобин Семён трудится ещё?

+1. Там и сейчас фоткать всё разрешают без базара, даже по скандальным делам. Ну, как водится - письменное заявление не председателя, сбегай подпиши, нет на месте - жди до завтра... Но при нектором терпении это не проблема.

[михаил_TMB]

Форумчане, к777ху duke777 , дело не в том что знакомится не дают, а сам факт того, что СК явно не реагирует на ходатайства,а в суде предъявляют какие то книжки, кем то написанные и суд им верит. Мол чего вы тут в суд подаете, вам все выслали. Да и не виноват следователь, нет его вину тут ни в чем. А то что почта так работает,так это ни к нам......ВОТ в чем вопрос? Копии или фотокопии я снял всё-равно, но вот что делать дальше? понятно еще раз в кассацию. Там все теже аргументы.... или может какие еще имеются о опытных???

[duke777]

михаил_TMB, Вы уж определитесь-что Вам нужно. Какая нах разница каким образом до Вас дошло Постановление следователя? СИДа то нет в уголовных делах (по обжалованию).

[kolbyko]

Невыполнение требований части второй статьи 145 УПК РФ вошло в практику!.. И, с этим надо бороться силами не одного человека!..
У меня, например, в трех случаях, из четырех, жалобу в порядке статьи 125 УПК РФ, в связи с неизвещением заявителя о принятом решении, суды удовлетворяли.
И только один случай оказался непонятным (постановление суда еще не получено)!..

Но даже после удовлетворения жалобы в порядке статьи 125 УПК РФ, постановление суда, как правило не исполняется!..
Вот где нужно принимать меры наказания...

В случае неоднократного неисполнения судебного акта, должна наступать уголовная ответственность, предусмотренная статьей 315 УК РФ...
Я считаю, что именно в этом направлении надо работать, тогда уклонисты от исполнения части второй статьи 145 УПК РФ, я так думаю, "выведутся"...

[михаил_TMB]

duke777, Коллега, только по прошу спокойствие. Тема называется как бороться "С неуведомлением"....поэтому вопрос и сводится к тому, как с этим бороться. А постановление следователя я не получал.....ведь суть заключается в том, что гражданин следователь такой очень важный и занятый дядька, который не считает нужным отвечать на ходатайства.
По проществии некоторого срока, подается жалоба в суд (125 УПК РФ) и назначается дело. И о чудо, следователь и прокурор утверждают что они все сделали как положено, даже ответили на ходатайство....а даже отправили его почтой. ........ВОт только за действия почты они не отвечают. И бездействие, именно бездействие, у следователя не имеется. Здесь листки ксерокопии из якобы журнала исходящей корреспонедеции, где нет отметки о количестве листов в этом журнале, не указано кому этот журнал принадлежит......И судья удивленно задает вопрос: "Чего это вы ерундой занимаетесь. Вам ответили, вам выслали, ....вот и доказательства имеются......а вы в суд на бездействие? Не понятно".
То что нет моих подписей в получении этих документов, то что согласно УПК это обязанность следователя довести решение по ходатайству - не играет роли.
У знакомых людей на почте, интересовался о реестре почтовых отправлений - так сейчас нет таких. Есть только на заказные и заказные с уведомлением. А на простые теперь не заводятся.
Стало быть, у следователей и прочиих должностей есть лазейка. ......мол ответил, и даже выслал по почте.....но простым. Ни где нет обязанности высылать иным отправлением.....

ВОТ где проблема.......и как с ней бороться....?

Сообщение отредактировал михаил_TMB: 03 October 2011 - 15:39

[nikolai22a]

рецепт неизвестен

[михаил_TMB]

а все же, может сообща родится какое нибудь противоядие......

[к777ху]

Брать со своего почтового отделения справку, что к ним письмо не поступало. Могут и не дать; тогда писать официальное заявление на розыск корреспонденции - образцы на оф. сайте почты имеются. Толку скорей всего тоже не будет - реально ищут только заказные, но какой-никакой ответ дадут, и это в суде лучше, чем просто слова "я не получал".
А вообще это "борьба с ветряными мельницами". На один конкретный случай хорошо лечится обращением в суд по 125-й: либо как только получат жалобу, реально Вам вышлют (если до заседания получите - то жалобу можно и отозвать); либо притащат в суд и там сфоткаете. Да, первый раз проигрываете время - пока ждете честного ответа + 5 дней от жалобы до заседания по 125-й. Но "противнику" каждый раз фальсифицировать книгу исходящих тоже гемморой - в следующий раз он Вам сразу реально вышлет, чем потом так мучаться. Если, конечно, эти две недели, которые Вы проигрываете, не имеют решающего значения для дела. Если имеют - придется к "противнику" ногами бегать.
Ну и, конечно, не удобно, что одна 125-я вразумляет только одного следователя. Следующий следователь как всегда не в курсе и опять может понадеяться на то, что вы - лох и по судам бегать не станете. Так что весь отдел отправлять по-честному (но только именно Вам) путем обращения в суд по 125-й Вы приучите раза с 3-го. А что судья на заседании на Вас наезжает - не берите в голову: на самом деле всё они прекрасно понимают...

[михаил_TMB]

......Но "противнику" каждый раз фальсифицировать книгу исходящих тоже гемморой - в следующий раз он Вам сразу реально вышлет, чем потом так мучаться.

судя по опыту, если они предоставляют в суд "просто журнал" в котором есть фамилия заявителя и вроде бы дата отправления, даже непрошит - можно предположить, что делать "ФАЛЬСИФИКАЦИЮ" для них не составляет труда. Уже больше года длиться этот процесс, трижды постановление в пользу заявителя и трижды отменяет областной суд. Вот такой вывод....И как у нас в России водится, для тех кто так себя ведет - это такая работа. Если за этот "геморой" как выразился форумчанин, платят - то тогда и можно. Ведь они на зарплате. А вот мы, выполняем эту работу в большинстве случаев не за деньги, а потому что это касается лично нас - самих. А значит бесплатно, и тратим время.....Поэтому и ищем совета и поддержки на этом форуме.
Вопрос форумчанам: может кто сталкивался с инструкцией о том, каким должен быть журнал исходящей корреспонденции? .....прошит, пронумерован, подписан, как заполняется....не ужели в рамках своей фантазии?

[nikolai22a]

есть инструкция по делопроизводству в органах прокуратуры,может после отделения СКР новая вышла.посмотрите.там есть интересные моменты.например,следователь должен сдать документ в канцелярию для отправки в день его составления.если дата составления и сдачи в канцелярию превышает 1 сутки,работник канцелярии сообщает об этом начальнику.работник канцелярии должен отправить корреспонденцию в день поступления.это видно из почтового штемпеля.в идеале дата составления документа следователем и почтовый штемпель должны совпадать.я однажды засыпал СКР подобными жалобами,что поздно высылали.вины они конечно не признали,но слать стали четче.

[михаил_TMB]

сдать документ в канцелярию для отправки в день его составления

- как возможно проследить момент сдачи? на что обратить внимание? В инструкции не сказано...может есть у кого практика по этому вопросу?

работник канцелярии должен отправить корреспонденцию в день поступления.это видно из почтового штемпеля

- в том то и вопрос. Почтового штемпеля, если имеется ввиду штемпель на конверте, который должен придти почтой мне, нет. Потому со слов прокурора и следователя "мы все сделали и отправили почтой, а за работу почты мы не отвечаем"....Хотя надо проверить фотокопии. Есть копия якобы ответа,и есть фото якобы журнала - правильно? По логик и согласно инструкции эти даты должны совпадать. Сии документы есть в деле, представленные стороной следователя.
nikolai22a, - спасибо за наводку.

[ООН]

вопрос: как с этим бороться?

имено КАК если это политика нынешнего государства...
года 4 назад были + решения по моим жалоббвм, доходил до надзора, щаз сплошь -.... ниче удевительного, политика государства поменялась, а судьи кто рассматривает эти жалобы зачастую бывшие прокурорские и следачные, САМИ ЗАНИМАЛИСЬ этим же не так давно... конечно в голове не укладываеца работник госоргана... млин и в своей дейятельности пунктом № 1 ставит ОБМАН... как и все это государство в целом а прокуратура и СК мое мнение это ОПГ... отсюда и надо исходить.
помница была такая инструкция...

Скрытый текст

Инструкция по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры
Российской Федерации, утв. Приказом Генерального прокурора от 28.12.1998 г.
№ 93.

2.6.6. Заказными письмами или бандеролями пересылаются
организационно-распорядительные и другие документы за подписью руководства
прокуратуры, выписки из приказов по личному составу, штатные расписания,
финансовые документы, уголовные, гражданские и арбитражные дела, надзорные
производства, материалы проверок, постановления о продлении срока следствия
и содержания под стражей, переписка по поручениям органов государственной
власти, письма с приложениями, корреспонденция, адресуемая за границу.

[nikolai22a]

вчера по России было "Специальное расследование".Там депутат Хинштейн говорил,что Бастрыкин раньше хоть отвечал на его депутатские запросы,хотя толку не было,а сейчас и вовсе отвечать перестал.Что говорить про остальной "планктон".вот так

[Vlad//]

Я пытаюсь от милиции уже год добиться расследования уголовного дела, которое она (уже полиция) постоянно приостанавливает. За это время многое узнал о деятельности органов (до этого, слава Богу, общался с ними мало). Документооборот в милиции построен следующим образом (чего нельзя сказать о прокуратуре): дата на письме из милиции категорически не совпадает со штемпелем его отправки на конверте (иногда на месяцы!!!!!). Сами сотрудники органов признались в следующем: ответ пишется достаточно оперативно, затем он передается в канцелярию, а там он лежит неограниченное время(!), т.к. нет денег на канцелярские расходы, в т.ч. на отправку простого письма !
А суд действительно в качестве доказательства отправки принимает внутренние документы органов (сталкивался на практике). Хотя, в гражданском праве потребовалось бы предоставить квитанцию об отправке письма или уведомление о вручении. Но таких доказательств у органов нет в принципе, т.к. заказные письма они не отправляют (на простые-то денег не хватает). Неужели такая ситуация сохранится, когда лейтенант будет получать больше 30 т.р.?????
Ситуация, у автора темы, на мой взгляд, тупиковая. В перспективы дальнейшего обжалования я не верю, хотя попробовать, наверное, стоит.

P.S.

Постановления о приостановлении расследования и о его возобновлении потерпевшему не высылались ни разу !!!!!!!

Автор темы "Бездействие полиции".

[Concrescere]

Vlad//,

Неужели такая ситуация сохранится, когда лейтенант будет получать больше 30 т.р.?????

Полагаете, он тогда за свой счет будет свои постановления заинтересованным лицам рассылать?