Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возмещение ущерба от падения предмета


Сообщений в теме: 15

#1 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2011 - 20:20

Доброго дня всем.
Вопрос в принципе совсем не страховой, но, поскольку перелопатив суд. практику, увидел, что в 99 случаев из 100 истцами выступают страховые компании, подумал, что было бы правильнее его задать здесь.
Просьба поделиться по такому казусу/практике.

Временное ограждение строительной площадки ночью в нерабочее время упало(уронили) на рядом припаркованное авто. Виновное лицо - х.з. кто. Может ночью пьяный покуражился. может мальчишки... Свидетелей нет.
Но есть повреждения.
Владелец обращается в суд с иском, ясно дело к строительной организации - владельцу ограждения.

Бремя доказывания наличия состава правонарушения лежит на истце. Ответчик для освобождения от ответственности должен только при наличии состава ( вред, противоправное поведение ответчика, п.с.с между первым и вторым) доказать отсутствие своей вины, ибо она презюмируется.

Перелопатил всю практику: в 9 случаев из 10 вред причиняли упавшие сосульки. Там у судов позиция простая - чей дом, тот и причинитель вреда. Вопросов у суда с тем, кто именно причинил вред, не возникало. В принципе это можно понять - наличие снега, которое упало, означало его наличие на крыше до его падения и, соответственно, несвоевременную уборку.
Оставшиеся редкие случаи это упавшие деревья и даже одна метла. Их в расчет не берем.
Похожих моему случаев не нашел.
Есть ощущение, что у суда не будет вопроса с определением субъекта - причинителя вреда, а будет простая логика: чье ограждение - тот и причинитель, не смотря на то, что бремя доказывания причинения вреда противоправным бездействием того или иного лица лежит на истце, где доказательством этому будет нарушение тех или иных правил/норм строительства/эксплуатации, повлекших падение ограждения.

В общем вопрос: возникает ли в подобной ситуации вопрос с определением субъекта - причинителя вреда?

Сообщение отредактировал Saas: 18 November 2011 - 10:03

  • 0

#2 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 02:02

В Общие.
  • 0

#3 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 15:03

В общем вопрос: возникает ли в подобной ситуации вопрос с определением субъекта - причинителя вреда?

Нет. Гражданское право исходит из теории общего деликта - т.е. причинение вреда противоправно само по себе. А дальше под это творчески подтягивается бремя содержания имущества собственником, и - надлежащий ответчик установлен.
  • 0

#4 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 15:24

kuropatka,
спасибо, что ответили.

Нет. Гражданское право исходит из теории общего деликта - т.е. причинение вреда противоправно само по себе.

Так то оно так. но разве это может презюмировать наличие противоправного деяния владельца предмета, которым причинен вред?

Сообщение отредактировал Saas: 18 November 2011 - 15:25

  • 0

#5 Chub

Chub
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 16:46


В общем вопрос: возникает ли в подобной ситуации вопрос с определением субъекта - причинителя вреда?

Нет. Гражданское право исходит из теории общего деликта - т.е. причинение вреда противоправно само по себе. А дальше под это творчески подтягивается бремя содержания имущества собственником, и - надлежащий ответчик установлен.

Согласен на все сто:
Во-первых бремя содержания имущества и риск причинения вреда этим имуществом лежит на собственнике,
Во-вторых стройплощадка источник повышенной опасности.
Так что бремя доказывания на причинителе
  • 0

#6 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 16:52

разве это может презюмировать наличие противоправного деяния владельца предмета, которым причинен вред?

Если говорить о том, что из бремени содержания вытекает обящанность не допускать саморазрушения и падения - то да, дальнейшее причинение вреда противоправно само по себе.
  • 0

#7 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 17:14

kuropatka,
согласен, но есть сомнение: если собственник докажет псс между падением и действием третьего лица, то ответственность на лице, воздействовавшем на объект имущ прав. На мой взгляд доказать достаточно просто: зафиксировать повреждения на этом самом ограждении, которые могли стать причиной падения...
  • 0

#8 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 17:25

kuropatka,

Если говорить о том, что из бремени содержания вытекает обящанность не допускать саморазрушения и падения - то да

т.е. презюмируется самопроизвольное падение,которое является признаком неправомерного поведения? Иными словами - если за имущестовм следить - оно само не упадет.


Chub,

о-вторых стройплощадка источник повышенной опасности.

вред причинен ограждением, ИПО не являющимся.

Сообщение отредактировал Saas: 18 November 2011 - 17:27

  • 0

#9 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 17:27

Saas,

т.е. презюмируется самопроизвольное падение - оно же противоправное поведение?

да
  • 0

#10 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 17:55

На мой взгляд доказать достаточно просто: зафиксировать повреждения на этом самом ограждении, которые могли стать причиной падения...

да какие там повреждения, на ограждении? кусок крашенного железа. а разница в причинах самовольного и принудительного падения у подобных предметов очень тонка: пнул оградку - она упала.

это ж что к каждой оградке по охраннику? :cranky:
  • 0

#11 ex_officio

ex_officio
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 18:00

да какие там повреждения, на ограждении? кусок крашенного железа. а разница в причинах самовольного и принудительного падения у подобных предметов очень тонка: пнул оградку - она упала.
это ж что к каждой оградке по охраннику? :cranky:

как бы еще владельцу авто не предъявили :row: мол, зачем оградку сбил/повредил? возмещай :laugh:
  • 0

#12 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 18:12

ex_officio,

как бы еще владельцу авто не предъявили :row: мол, зачем оградку сбил/повредил? возмещай :laugh:

в принципе, почему и нет, :) но не в данном конкретном случае
  • 0

#13 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 19:22

Временное ограждение строительной площадки ночью в нерабочее время упало

Знаки, запрещающие парковку рядом с ограждением, были? Если в акте (ордере) муниципального органа на проведение ремонтных (строительных) работ есть указание установить запрещающий знак, то с перераспределением бремени доказывания могут случиться проблемы.
  • 0

#14 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 19:38

с перераспределением бремени доказывания могут случиться проблемы.

ну, это-то вряд ли, а вот при парковке в не предназначенном для этого месте бремя ответственности точно будет перераспределено.
  • 0

#15 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 19:59

begemotch, Svonk, нет там других нарушений ни организацией, ни владельцем авто.
Есть классические последствия ночных противоправных действий третьих лиц, которые выразились к сожалению только в падении ограждения. :(
  • 0

#16 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 21:07

На мой взгляд доказать достаточно просто: зафиксировать повреждения на этом самом ограждении,

Да, Вы наверное имели в виду несколько другое ограждение, которое так просто не завалить, не повредив.

В данном случае это обычная легко переносимая рамка на ножках - подобного плана в метро стоят и разделяют потоки направлений пассажиров. Более того - она типовая и разработана и согласована архитектурой дабы облик города не портить.

Поэтому самовольное падение такого ограждения в результате плохого обслуживания выглядит не правдоподобно, а презумпция самовольного падения, если она есть, не знаю чем и может быть опровергнута. Если обычный исправный стул на ровной поверхности лежит, тоже существует презумпция его самовольного падения?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных