Сообщений в теме: 11

[Улыбчивый Спирт]

Уважаемые коллеги,
меня интересует вопрос, подлежит ли обязательной постановке на учет по месту пребывания иностранный работник, получивший разрешение на временное проживание и прошедший процедуру регистрации по месту проживания на территории РФ?
Просто меня смущают формулировки в законе:
Ст. 20 N 109-ФЗ 18 июля 2006 года
Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания
2. Постановке на учет по месту пребывания подлежат:
2) временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, когда указанный иностранный гражданин:
а) находится в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, больнице либо в ином учреждении здравоохранения или социального обслуживания;
б) находится в специальном учреждении для социальной реабилитации лиц без определенного места жительства;
в) находится в учреждении, исполняющем уголовное или административное наказание.

С логикой вашей я согласен, но я не вижу пункта г) с содержанием типа "зарегистрирован в соответствии с п. 1 ст. 14 настоящего Закона".

[Абриарвий]

Улыбчивый Спирт
Учета иностранных граждан по месту пребывания проходит до момента

получивший разрешение на временное проживание и прошедший процедуру регистрации по месту проживания на территории РФ?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 16 November 2011 - 16:32

[Улыбчивый Спирт]

5) регистрация по месту жительства - фиксация в установленном порядке органами миграционного учета сведений о месте жительства;
6) учет по месту пребывания - фиксация в установленном порядке органами сведений о нахождении иностранного гражданина или лица без гражданства в месте пребывания.

Из Приказа ФМС РФ от 06.07.2009 N 159:
28. Постоянно или временно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане полежат регистрации по месту жительства и учету по месту пребывания.
Прием и рассмотрение материалов для регистрации иностранного гражданина (снятия с регистрации) по месту жительства
32. Основанием для начала предоставления государственной услуги является подача иностранным гражданином в территориальный орган ФМС России заявления с приложением всех необходимых документов.

Прием и рассмотрение материалов для постановки иностранного гражданина на учет по месту пребывания (снятие с учета по месту пребывания)
52. Основанием для начала предоставления государственной услуги является получение непосредственно от принимающей стороны или иностранного гражданина, а также посредством почтовой связи территориальным органом ФМС России уведомления о прибытии с приложением всех необходимых документов.
А теперь вопрос: обязан ли работодатель ставить на миграционный учёт работника по месту пребывания, если тот имеет разрешение на временное проживание и регистрацию по месту жительства на территории РФ?


То есть я вижу 2 вида регистрационных действий, которые должны быть осуществлены работником и работодателем:
1. Регистрация по месту жительства (это когда есть РнВП и право распоряжения жилым помещением).
2. Постановка на миграционный учет по месту пребывания (причем местом пребывания может быть жилое помещение, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ местом жительства (квартира подруги, любовника и т.п.), а также организация по адресу которой ИЛ подлежит постановке на учёт (работодатель).
И вот тут я никак не могу увидеть подтверждения того, что исполнение работником п.1 полностью освобождает работодателя от обязанностей по п.2.

[Абриарвий]

Улыбчивый Спирт

1. Регистрация по месту жительства (это когда есть РнВП и право распоряжения жилым помещением).

Верно, но это не означает существование права распоряжаться жилым помещением.

2. Постановка на миграционный учет по месту пребывания (причем местом пребывания может быть жилое помещение, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ местом жительства (квартира подруги, любовника и т.п.), а также организация по адресу которой ИЛ подлежит постановке на учёт (работодатель).

Место прибывания всегда жилое помещение. Квартира подруги, любовника- не являются место прибывания , т.к. не поименованы как место прибывания в законе.

То есть я вижу 2 вида регистрационных действий, которые должны быть осуществлены работником и работодателем:

Постановка на миграционный учет, регистрация по месту прибывания - никак не связана с трудовой деятельностью ин. гр., т.к. данный действия должны производится ин. гр самостоятельно, даже не имея статуса -работника.

[Улыбчивый Спирт]

Уважаемый Абриарвий, а так же тогда мириться с этим:
4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Получается, что если работник не чешется по вопросу постановки на миграционный учёт, считая, что ему достаточно есть РВП и регистрация, то организация (я понимаю - работодатель) автоматически становится местом пребывания. И следовательно обязано ставить его на миграционный учёт?

[Абриарвий]

Получается, что если работник не чешется по вопросу постановки на миграционный учёт, считая, что ему достаточно есть РВП и регистрация, то организация (я понимаю - работодатель) автоматически становится местом пребывания. И следовательно обязано ставить его на миграционный учёт?

Миграционный учет- осуществляется таможенными органами при пересечении границы РФ. После чего гражданин (не имея РВМ) обязан стать на учет по месту прибывания, в том случае, если ин. гр намерен находиться в РФ более установленного доя временного прибывания срока, он (ин. гр) оформляет РВМ, затем вид на жительство и затем гражданство -если намерен его получить.
Ин. гр. прибывший в РФ имеет право осуществлять трудовую деятельность в РФ при наличие разрешения на осуществление ин. гр трудовой деятельности, работодатель может привлечь ин. гр к трудовой деятельности только при наличие данного разрешения, (кроме гр. Белоруссии) все остальные потуги ин. гр (регистрация по месту прибывания, получение РВМ, т.п)- не заботы работодателя.
Помещение работодателя может не быть жилым и обычно таким не является, в связи с чем а соответственно по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом - не осуществляется.
В том же случае, если работодатель - например общежитие, гостиница и т.п. является одновременно и работодателем- то постановка на учет осуществляется по месту нахождения данного работодателя,если для работника это может являться местом прибывания (жительства).

[LlirikK]

Место прибывания всегда жилое помещение. Квартира подруги, любовника- не являются место прибывания , т.к. не поименованы как место прибывания в законе.

Не обязательно. Местом прибывания может также указываться место нахождение работодателя

[Абриарвий]

Место прибывания всегда жилое помещение. Квартира подруги, любовника- не являются место прибывания , т.к. не поименованы как место прибывания в законе.

Не обязательно. Местом прибывания может также указываться место нахождение работодателя

Это Вы зачем указали?
Разве квартира подруги - является поименованным в законе местом нахождения работодателя?
или Вы просто пропустили

В том же случае, если работодатель - например общежитие, гостиница и т.п. является одновременно и работодателем- то постановка на учет осуществляется по месту нахождения данного работодателя,если для работника это может являться местом прибывания (жительства).

Местом прибывания может также указываться место нахождение работодателя

с каких пор место нахождение работодателя стало местом пребывания - указываемое при постановке на учет, если помещения принадлежащие работодателю являются нежилыми?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 November 2011 - 10:43

[Улыбчивый Спирт]

Уважаемые коллеги, по-видимому, на меня снизошло понимание трактовок:
1. Местом пребывания может быть помещение работодателя, даже если он не является гостиницей или общежитием на основании следующего:
...7) принимающая сторона - ... юридическое лицо, ..., у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится).
...21. Основанием для постановки на учет по месту пребывания иностранного гражданина является получение территориальным органом Федеральной миграционной службы уведомления установленной формы о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания (далее - уведомление о прибытии).
...3. Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания должно быть представлено в орган миграционного учета принимающей стороной или в случаях, предусмотренных частями 3, 3.1 и 4 статьи 22 настоящего Федерального закона, непосредственно данным иностранным гражданином:

Следовательно: Принимающая сторона - это работодатель (юрлицо). Работодатель (юрлицо) обязан направить уведомление о прибытии в ФМС. Следовательно местом пребывания автоматически становится место нахождения работодателя (юр. лица).

2. Ответ на мой же вопрос о том подлежит ли обязательной постановке на учет по месту пребывания иностранный работник, получивший разрешение на временное проживание и прошедший процедуру регистрации по месту проживания на территории РФ?
...20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона.
Следовательно, если иностранный работник временно проживающий и имеющий регистрацию по месту жительства начинает трудиться у работодателя, последний обязан направить уведомление о прибытии, тем самым поставив на миграционный учёт своего работника по своему адресу.
При этом надо учитывать законодательный запрет на трудовую деятельность иностранного гражданина вне региона, в котором ему выдано разрешение на временное проживание.

Сообщение отредактировал Улыбчивый Спирт: 22 November 2011 - 12:10

[Абриарвий]

Улыбчивый Спирт

1. Местом пребывания может быть помещение работодателя, даже если он не является гостиницей или общежитием на основании следующего:
...7) принимающая сторона - ... юридическое лицо, ..., у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится).

какое отношение имеет принимающая сторона - ... юридическое лицо, ..., к вопросу о месте прибывания?

Следовательно местом пребывания автоматически становится место нахождения работодателя (юр. лица).

не следовательно, тем более автоматически учитывая, что вы отчасти озвучили процедуру постановки на учет, то о каком автоматически можно говорить..

2. Ответ на мой же вопрос о том подлежит ли обязательной постановке на учет по месту пребывания иностранный работник, получивший разрешение на временное проживание и прошедший процедуру регистрации по месту проживания на территории РФ?, а теперь просто перемещается по территории.
...20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона.
Следовательно, если иностранный работник временно проживающий и имеющий регистрацию по месту жительства начинает трудиться у работодателя, последний обязан направить уведомление о прибытии, тем самым поставив на миграционный учёт своего работника по своему адресу.

Как Вам удается так читать норматив!?
Иностранные граждане, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания и почему тогда Ваш вывод, что это должен делать работодатель (

последний обязан направить уведомление о прибытии, тем самым поставив на миграционный учёт своего работника по своему адресу.

зачем это делать, если у Вас гражданин ин. уже прибыл в РФ?

И разберитесь с понятиями


Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия


Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 November 2011 - 13:03

[Улыбчивый Спирт]

Уважаемый Абриарвий,
вы цитируете закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а я привожу цитату из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 18 июля 2006 года N 109-ФЗ

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
7) сторона, принимающая иностранного гражданина или лицо без гражданства в Российской Федерации (далее - принимающая сторона), - гражданин Российской Федерации, постоянно проживающие в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства, юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, федеральный орган государственной власти, орган государственной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, дипломатическое представительство либо консульское учреждение иностранного государства в Российской Федерации, международная организация или ее представительство в Российской Федерации либо представительство иностранного государства при международной организации, находящейся в Российской Федерации, у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится).

Разве из приведённой мной информации не следует, что Работодатель - автоматически является принимающей стороной в случае, когда иностранный работник не представил дкоументов о постановке на учёт по своему месту пребывания?

[Абриарвий]

Улыбчивый Спирт

Разве из приведённой мной информации не следует, что Работодатель - автоматически является принимающей стороной в случае, когда иностранный работник не представил дкоументов о постановке на учёт по своему месту пребывания?

Вы поймите, что принимающая сторона может не быть местом прибывания (жительства) тем более работодатель, даже потому, что Вы сами указали на то, что в приведенной Вами статье работодатель является принимающая сторона- а не место проживания (жительства).
Работодатель действительно становиться принимающей стороной - но это не означает, что он место проживания.
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" приведен с целью указать на понятийные категории, и на то, что квартира любовница- не поименована- как место прибывания (проживания)