Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Содержание переписки по электронной почте как доказательство в суде


Сообщений в теме: 19

#1 Алексей Сидоров

Алексей Сидоров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 02:15

Здравствуйте.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией - был подписан договор на разработку сайта, при этом стороны сами в договоре установили, что приемка-сдача работ происходит путем направления мейла заказчику подрядчиком. Такой мейл был направлен и работа фактически сделана. Однако у заказчика меняется руководство и он подает в суд иск о взыскании аванса, т.к. никаких письменных доказательств приемки работ нет. Нотариусы отказываются заверять содержание страницы, т.к. дело уже в суде. Может быть у кого-то была практика, например что суд делал запрос провайдеру о содержании письма (оно сохранилось на общедоступном почтовом сервере) и т.п.?
  • 0

#2 Fatherdo

Fatherdo
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 13:03

Попробуйте экспертизу судебную назначить.
  • 0

#3 Александр Круглов

Александр Круглов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 13:24

Попробуйте экспертизу судебную назначить.

чего? емейл не является доказательством, его могло отправить любое лицо, вообще это будет суд решать, но шансов не много, вам необходимо доказать, что работа была выполнена.
  • 0

#4 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 14:03

Алексей Сидоров,
В К+ есть практика по данному вопросу, посмотрите, например, хотя бы эти суд. акты:

Постановление ФАС МО от 19 мая 2008 г. N КГ-А40/2936-08
Дело N А40-42864/07-83-411

Постановление ФАС ЗСО от 18 декабря 2009 г. по делу N А45-6462/2009

и др.
  • 0

#5 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 12:33

Не леди, Удалось доказать что "мейл - доказательство" :rolleyes: ?
  • 0

#6 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 15:38

FreeCat,

Удалось доказать что "мейл - доказательство"

Ну как сказать...Вроде при наличии договора и реально выполненных работ - оно (имейл) пофигУ)))
  • 0

#7 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 17:29

Только столкнулся с этим вопросом, надо в договоре и в реквизитах указывать, что договор заключается путем обмена электронными сообщениями и указывать его в реквизитах(адрес которым определяется лицо) и что отправка подтверждения с этого адреса в виде фотокопии изображения, является простой электронной подписью, которая идентифицирует лицо, ст.161 ГК РФ, п.2 ст.160 ГК РФ,п.2 ст.434 ГК РФ(о заключении), ст.75 АПК РФ и ст.71 ГПК(о доказательствах).

Определение №ВАС-16068/08 от 13 февраля 2009 г, ФАС МО №КА-А40/2727-03 от 28мая 2003г


Скрытый текст

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 26 November 2011 - 17:39

  • 0

#8 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 23:43

FreeCat,


Удалось доказать что "мейл - доказательство"

Ну как сказать...Вроде при наличии договора и реально выполненных работ - оно (имейл) пофигУ)))

... ну мне как раз интересны такие "трудные" обстоятельства :shuffle: ... когда подтверждение емейлом :rolleyes: ...
  • 0

#9 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 00:29

Может быть у кого-то была практика, например что суд делал запрос провайдеру о содержании письма (оно сохранилось на общедоступном почтовом сервере) и т.п.?

Говорят, что в Московском арбитраже проходят емайлы заверенные провайдером... если на независимом сервере висят.

Сам не пробовал... честно говорю.
  • 0

#10 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 12:59

Говорят, что в Московском арбитраже проходят емайлы заверенные провайдером... если на независимом сервере висят.


Хммм, а заверение обязательный элемент при доказательстве в суде? я думаю, что нет, главное чтобы доказательство соответствовало требованиям ст.64, ну и ст.75 АПК прямо указывает о допустимости.

Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также документы, подписанные электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором либо определены в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации.


Дело в том, что провайдер иногда не знает какая информация передается, например по TLS или SSL тоннелю.

Я думаю в суде достаточно продемонстрировать наличие и дату этих писем, например с ноутбука войти в аккаунт, дата отправки и отправитель есть, если договоре все верно указанно, думаю тут заверение не требуется. А если кому то приспичит таким образом заключить договор, требуйте от стороны фотокопии с печатью и подписью, а не просто пересылки документа, оно надежней.

Ну или используйте специальные центры, вот например http://www.diadoc.ru/ не сочтите за рекламу, но просто сам пользуюсь, удобно, но цены немного кусаются, но если у Вас постоянное удаленное взаимодействие, то настоятельно рекомендую.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 27 November 2011 - 13:16

  • 0

#11 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 19:33

Капитан очевидность ,

Я думаю в суде достаточно продемонстрировать наличие и дату этих писем, например с ноутбука войти в аккаунт, дата отправки и отправитель есть, если договоре все верно указанно, думаю тут заверение не требуется.

Но владелец независимого почтового сервиса может подтвердить, что в сохраненные письма клиент не может внести никаких изменений, кроме как удалить письмо. Но например, если вы имеете свой почтовый сервер, то конечно можете внести любые изменения в переписку.
  • 0

#12 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 19:43

Хммм, а заверение обязательный элемент при доказательстве в суде? я думаю, что нет, главное чтобы доказательство соответствовало требованиям ст.64, ну и ст.75 АПК прямо указывает о допустимости.

Заверение со стороны лучше, чем заверение самим... как правильно указал kisych,

Но владелец независимого почтового сервиса может подтвердить, что в сохраненные письма клиент не может внести никаких изменений, кроме как удалить письмо. Но например, если вы имеете свой почтовый сервер, то конечно можете внести любые изменения в переписку.


  • 0

#13 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 21:04

Но владелец независимого почтового сервиса может подтвердить, что в сохраненные письма клиент не может внести никаких изменений, кроме как удалить письмо. Но например, если вы имеете свой почтовый сервер, то конечно можете внести любые изменения в переписку.


Я вот считаю, что не секурно использовать чужие сервера.
Эммм, а что это докажет когда есть фотокопия договора это раз? Во-вторых, бремя доказывания обратного ложится на другую сторону, пусть доказывают недобросовестность и недопустимость доказательства :dohzd1: Заинтересованность лица никак не влияет на недопустимость доказательства, курим матчасть вместе.

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.

2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.

В качестве доказательств допускаются объяснения лиц, участвующих в деле, и иных участников арбитражного процесса, полученные путем использования систем видеоконференц-связи.

3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.


И еще одно, модификация любого файла доказуема экспертным заключением(логи же есть сервера, он же в данном случае пользователь, изменение которого приведет к неправильному отображению и времени его создания), если стороне надо пусть проводит экспертизу за свой счет.

Так что я на месте ТС зарядил бы встречный иск!

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 27 November 2011 - 22:13

  • 0

#14 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 23:01

Капитан очевидность ,

Эммм, а что это докажет когда есть фотокопия договора это раз?

Я подразумевал текстовую часть писем, а фотокопию наверно можно приравнять к факсимильной копии.

И еще одно, модификация любого файла доказуема экспертным заключением(логи же есть сервера, он же в данном случае пользователь, изменение которого приведет к неправильному отображению и времени его создания),

Например, если вы для хостинга покупаете VDS (виртуальную машинку) с панелью управления (а с ней и чайник может управлять) и используете ее для приема и отправки почты, то в вашем распоряжении для модификации будут доступны и все письма, и все логи - которые являются простыми текстовыми файлами. Поэтому для переписки я бы использовал почтовый сервис, принадлежащий третьим лицам.

Но что касается фотокопии, то наверно вышесказанное не столь важно, хотя думаю, подтверждение независимым лицом самого факта наличия такого письма с вложением было бы не лишним.
  • 0

#15 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 14:01

Да тут вопросы скорее в следующем и они чисто процессуальные:

1) Является ли email переписка допустимым доказательством;
2) Существуют ли дополнительные требования к данному виду доказательства;
3) Нужно ли стороне при приведении подобного доказательства доказать свою добросовестность.

Вопросы скорее всего риторические, что суд может указать в этом отношении, хорошо он может попросить подтвердить обстоятельства, но обстоятельства доказывания выходят за рамки самого доказательства и являются фактическими действиями сторон(фактические действия сторон как отдельный предмет при доказывании), следовательно пусть другая сторона доказывает обратное.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 28 November 2011 - 14:03

  • 0

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 20:12

Капитан очевидность ,

Я вот считаю, что не секурно использовать чужие сервера.

... а на своём вооще как угодно изменить можно :rolleyes: ... так что это уже вряд ли доказательством будет ... разве что "независимый" сервер :rolleyes: ...
  • 0

#17 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 23:10

... а на своём вооще как угодно изменить можно ... так что это уже вряд ли доказательством будет ... разве что "независимый" сервер ...


Да это понятно, тогда выход только фотокопии документов или специальный сервис, гарантирующий конфиденциальность передаваемых и хранящихся данных, гуглу и яндексу в этом вопросе я не склонен доверять, а мейлгрупп и подавно. :shuffle:

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 28 November 2011 - 23:13

  • 0

#18 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 18:35

Есть простой способ использовать как доказательство переписку -> наличие подтверждения получения ответным электронным письмом, лучше всего с указанием спец.кода, предусмотренного в договоре, фильмы про шпионов вспоминаем и придумываем дальше :D Всё завязано на договоре, как напишите, так потом и разбираться будете...

По части сложившейся ситуации можно говорить о фактически исполненных обязательствах и отсутствии претензий со стороны заказчика (желательно, чтобы в договоре был указан срок для рекламации), если нет, то подтверждайте переписку всеми законными способами. Если переписка велась с челом, не указанным в договоре, как лицо для переписки, то труба всё уже.
  • 0

#19 -Allex12-

-Allex12-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2012 - 05:16

Кроме переписки, получен счет за оказанный медицинские (стоматология) услуги, в виде вложения с реквизитами и факсимильной подписью и печатью учреждения. Этот документ является уже факсом? Может быть принят как доказательство?
  • 0

#20 -Allex12-

-Allex12-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2012 - 05:39

По факту похоже что личное дело судьи - принимать электронную переписку как доказательство или нет. Но предварительное нотариальное заверение с распечаткой текста - обязательно.
На этом этапе возник вопрос:
Юрист, взявшийся за мое дело (иск к стоматологическлй клинике), неожиданно заявил что законным такое нотариальное заверение будет только если нотариус предварительно уведомит второго участника переписки (т.е. ответчика), о предстоящем исследовании моей эл.почты и заверении полученных мной от ответчика писем и счетов. Причем уведомить "надо" телеграммой на домашний адрес, с которого (судя по IP), отправлялись письма.
Мне это показалось мягко говоря странным и не выдерживающим элементарной логики.
Но я не юрист, могу ошибаться.
Мои сомнения такие:
1) Адреса могу не знать, тем более домашнего. IP тоже вычислять не все могут и обязаны, и не во всех почтовых сервисах это возможно для пользователя.
2) Письма, адресованные лично мне и полученные на мой адрес, разве не являются уже моей собственностью? Подписка о неразглашении содержания переписки не давалась и даже неофициальной речи о секретной информации в тесктах не было.
3) По аналогии: а если вдруг мне начнут приходить письма от мошенника с угрозами или вымогательствами, - я тоже прежде чем приложить из к заявлению, должна искать адрес отправителя и уведомлять его телеграммой, а он если захочет, - будет присутствовать при исследовании моего почтового ящика??? :glare:

Сообщение отредактировал Allex12: 02 July 2012 - 05:40

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных