Сообщений в теме: 19

[patrik-s]

Доброго, времени суток, коллеги!

Я работаю в одном из территориальных управлений Федеральной антимонопольной службы РФ. Занимаю должность - "государственный инспектор". Стаж работы - 2 года. С первого дня поступления на службу занимался исключительно юриспруденцией. Количество судебных заседаний с моим участием точно больше 30 в арбитражных судах всех инстанций вплоть до вышки. В судах общей юрисдикции так же периодически представляю интересы управления. Занимаю рассмотрением заявлений граждан, возбуждаю дела и т.д. и т.п.
На днях обратился в адвокатскую палату региона по вопросу приобретения статуса адвоката. Сказали что меня не пропустит минюст, поскольку в должностногм регламенте у меня на писано. требования к должности - "обпразование: юридическое, экономическое либо иное, соответствующее функциям отдела".

ВОПРОС: можно ли в судебном порядке добиться признания стажа именно юридическим конкретно в моем случае???

Сообщение отредактировал patrik-s: 25 November 2011 - 19:13

[mrOb]

Вопрос в толковании "юридическое, экономическое либо иное, соответствующее функциям отдела".
В Вашем случае надо признавать, что занимаемая Вами должность требует юридического образования (исходя из функций отдела, т.е. анализировать их). В противном случае упретесь лбом в железобетонную стену п. 4 ст. 9 ФЗ №63.

Сообщение отредактировал mrOb: 25 November 2011 - 23:14

[SilentLaw]

исходя из функций отдел

Я бы проанализировал не функции отдела, а должностную инструкцию топикстартера.

[mrOb]

Я бы проанализировал не функции отдела, а должностную инструкцию топикстартера.

Думаю, должностная инструкция будет выступать как доказательство

Сообщение отредактировал mrOb: 26 November 2011 - 09:49

[patrik-s]

Вот выдержки из должностного регламента:

п.3.1 Осуществляет контроль и надзор за соблюдением коммерческими и некоммерческими организациями антимонопольного законодательства, за соблюдением установленных законом требованийо заключении договоров хозяйствующими субъектами и финансовыми организациями, занимающими доминирующее положение на рынке.
п.3.4 Обобщает практику примпенения антимонопольного законодательства, законодательства о естественных монополиях.
п.3.11 Готовит проекты исков, заявлений в суд, арбитражный суд в случаях, предусмотренных антимонопольным законодательством. На основании доверенности участвует в рассмотрении судом или арбитражным судом дел, связанных с нарушением антимонопольного законодательства, законодательства о естественных монополиях.
п.3.9 Ведет производство по делам о об административных правонарушениях

Хотел бы отдельно уточнить: существует ли сама возможность обратиться в суд с заявлением о признании стажа юридическим? Если да, то что это будет за иск (заявление)?

Просто в адвокатской палате меня и слушать не захотели, осталось только сходить либо в минюст, либо в суд. В суде я без труда смог бы подтвердить, что я в Управлении 2 года занимался только юриспруденцией.

Сообщение отредактировал patrik-s: 26 November 2011 - 14:38

[mrOb]

юридическим? Если да, то что это будет за иск (заявление)?

Не читаем?

В Вашем случае надо признавать, что занимаемая Вами должность требует юридического образования. В противном случае упретесь лбом в железобетонную стену п. 4 ст. 9 ФЗ №63.

Сообщение отредактировал mrOb: 27 November 2011 - 00:33

[patrik-s]

Дело в том, что на этих должностях у нас в управлении работет пара экономистов, но они сидят в управлении и по судам не ходят. Занимаются анализом экономическим. При этом я никогда такой работы как они не делал. Так что сказать, что должность только для юристов - тоже не получится. Но ведь именно я занимался только юриспруденцией.... Блин, ну у меня же куча документов и свидетелей, подтверждающих это ! Тот же начальник отдела. Да и сам начальник управления.

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАЖА РАБОТЫ ПО ЮРИДИЧЕСКОЙ ПРОФЕССИИ ДЛЯ КАНДИДАТОВ НА ДОЛЖНОСТИ СУДЕЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ

"..В стаж работы по юридической профессии включается также работа на иных должностях, если она непосредственно связана с защитой прав и законных интересов граждан и юридических лиц, укреплением законности и правопорядка, требует знаний в каких-либо отраслях права и умения применять их на практике"

Даже в судьи пустят, а в адвокаты нет ????

Сообщение отредактировал patrik-s: 27 November 2011 - 14:22

[Ачи]

Дело в том, что на этих должностях у нас в управлении работет пара экономистов, но они сидят в управлении и по судам не ходят. Так что сказать, что должность только для юристов - тоже не получится.

Вот вы сами ответили на свой вопрос)
Толкование нормы прямо и однозначно.

Сообщение отредактировал Ачи: 27 November 2011 - 14:53

[Lelunya]

patrik-s,
1)нафига он Вам нужен этот аблокатский статус вообще?Вы уголовкой планируете заниматься?

2)есть байан такой: объявление "Возьму на работу юриста. В течение испытательного срока нужно выполнить сложное задание - по закону уволить предыдущего."- вот и Вы найдите способ и докажите,что стаж был юридическим!!

[patrik-s]

Если вы не заметили, то я как раз и ищу способ это доказать )))

[Lelunya]

Если вы не заметили, то я как раз и ищу способ это доказать )))

только не с помощью своего собственного опыта,а чужих мозгофф...

[mrOb]

"..В стаж работы по юридической профессии включается также работа на иных должностях, если она непосредственно связана с защитой прав и законных интересов граждан и юридических лиц, укреплением законности и правопорядка, требует знаний в каких-либо отраслях права и умения применять их на практике"[/i]

Даже в судьи пустят, а в адвокаты нет ????

Читаем ФЗ №63 (об адвокатской деятельности). П. 4 ст. 9 содержит закрытый перечень работ по юридической специальности, необходимых для приобретения статуса адвоката. Среди них, пп. 3 п. 4 ст. 9 "на требующих высшего юридического образования государственных должностях в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органах" - эта норма аналогичная норме инструкции, приведенной Вами.

Исходя из вышесказанного, делаем вывод, что просто признание стажа по Вашей работе юридическим неверно, поскольку упираемся в перечень п. 4 ст 9. Предмет иска определяем так, как определил ФЗ-№63: признать, что занимаемая Вами должность требует высшего юридического юридического образования, причем не в целом, а именно в Вашем конкретном случае. Таким образом, суд будет анализировать именно Вашу деятельность и выносить акт персонифицировано. Доказательства, раскрывающие характер деятельности, различны (от регламентов, должностных инструкций, приказов начальства, подготовленных Вами документов, решений судов до свидетельских показаний).
Кроме того, насколько мне представляется, ответчики по данному иску быть не должны, что открывает трамплин возможностей и шансов .
Исходя из формального, буквального толкования законов судами нисшей инстанции, я бы ожидал положительного результата в суде кассационной или надзорной инстанции. В любом, случае есть КС РФ.

Я бы на вашем месте собрал весь ворох документов и попытался решить вопрос внесудебным способом (заявление/встреча с председателем/замом палаты или иным субъектом, который может решить этот вопрос). Кроме того, можно набраться терпения и 1 год побыть стажером (хотя бы формально). Вообще в Вашей ситуация есть масса внесудебных способов решения проблемы.

Сообщение отредактировал mrOb: 27 November 2011 - 23:14

[KUB]

[quote name='mrOb' timestamp='1322411446' post='4699067']
[quote name='patrik-s' timestamp='1322381138' post='4698764'Кроме того, можно набраться терпения и 1 год побыть стажером (хотя бы формально). [/quote]
Почему бы стажером не походить? С уголовкой познакомитесь на практике. Если Вы не планируете ей заниматься, то на экзамене пригодится.

[patrik-s]

mrOb, Спасибо огромное. Очень ценное сообщение. В настоящий момент пытаюсь решить во внесудебном порядке.

[Concrescere]

mrOb,

просто признание стажа по Вашей работе юридическим неверно, поскольку упираемся в перечень п. 4 ст 9. Предмет иска определяем так, как определил ФЗ-№63: признать, что занимаемая Вами должность требует высшего юридического юридического образования, причем не в целом, а именно в Вашем конкретном случае. Таким образом, суд будет анализировать именно Вашу деятельность и выносить акт персонифицировано.

Интересно, на каком основании в стаж работы по юридической специальности, необходимой для приобретения статуса адвоката, включается работа в должности следователя органов внутренних дел?

Просто знаю, что на такие должности принимают людей и без высшего юр.образования (например, с военным техническим образованием).

Однако работа у всех следователей одинаковая (сродни работе судьи ).

[ленаберкова]

Должностная инструкция вряд ли будет доказательством.
Вам необходимо показать, что должность требовала высшего юрид. образования. Это может подтверждаться неким нормативным актом, таким, как федеральный закон, где должно быть указание, что к должности "государственного инспектора" требуется высшее юридическое образование. Поищите, чем в своей деятельности руководствуется ту ФАС РФ.

[mrOb]

mrOb, Спасибо огромное. Очень ценное сообщение. В настоящий момент пытаюсь решить во внесудебном порядке.

Ну, я к моему мнению относился бы скептически. Я основывался на распространительном толковании понятия "государственная должность" применительно к данному закону (понятия госдолжность и должность ГГС различны).

Интересно, на каком основании в стаж работы по юридической специальности, необходимой для приобретения статуса адвоката, включается работа в должности следователя органов внутренних дел?
Просто знаю, что на такие должности принимают людей и без высшего юр.образования (например, с военным техническим образованием).

не хочу читать ФЗ "О следственном комитете". В любом случае, такие люди 2е условие о наличии высшего юридического образования не выполняют.

Сообщение отредактировал mrOb: 29 November 2011 - 21:44

[Concrescere]

Интересно, на каком основании в стаж работы по юридической специальности, необходимой для приобретения статуса адвоката, включается работа в должности следователя органов внутренних дел?
Просто знаю, что на такие должности принимают людей и без высшего юр.образования (например, с военным техническим образованием).

не хочу читать ФЗ "О следственном комитете". В любом случае, такие люди 2е условие о наличии высшего юридического образования не выполняют.

Этот ФЗ действует с 15 января 2011 года, а я говорю про множество адвокатов из бывших следователей ОВД, получивших адвокатский статус задолго до указанной даты.

[mrOb]

Этот ФЗ действует с 15 января 2011 года, а я говорю про множество адвокатов из бывших следователей ОВД, получивших адвокатский статус задолго до указанной даты.

Мой ответ не изменчив. Из предыдущего поста убираем "о СК".

Сообщение отредактировал mrOb: 30 November 2011 - 20:52

[ленаберкова]

Вам необходимо обратиться к работодателю с заявлением признании стажа юридическим. С приказом о признании стажа идите в коллегию.