Сообщений в теме: 10

[элизаn]

Ситуация в следующем..
путёвка "в заграницу" оплачена полностью, документы вместе со страховкой от невыезда были "на руках".. за 1 день до выезда попадаю в больницу, с выкидышем (на супермаленьком сроке, о беременности известно не было), мурыжат там 3 дня, не дают выписаться даже под свою ответсвенность, пугают летальным исходом.. муж читает в правилах страхования от невыезда - "беременность, и её осложнения, прерывание - не страховой случай".. обращается в турагенство в тот же день, т.е. за день до вылета, с просьбой посоветовать что делать, как минимизировать потери по турпутёвке.. Пока он не успел опомнится у него отобрали все документы, включая паспорта с визой, оригинал договора, квитанции к приходникам и сказали принести эпикриз из больницы, с "обтекаемым диагнозом"..
естественно, никакого "обтекаемого" диагноза в больнице писать не стали (не идиоты же они там, и завотделением мне не близкий родтвенник, чтобы так подставляться), полстраницы из 3-х слов и всё о нём..
всё равно, требуют привезти эпикриз, якобы страховая иногда выплачивает, потом оказалась на нем не та печать (якобы нужно круглая, а не треугольная)..
в общем, задолбалась я после такого шока ещё ездить по всей москве, практически с полной уверенностью, что я за свои деньги, нервы, время и здоровье собираю документы, чтобы страховая и ТО (ТА) написали мне обоснованный отказ в возврате мне же моих же денег..
отсюда вопросы:
1) неужели бывает так, чтобы страховая выплачивала деньги (уралсиб), когда полный попадос под нестраховой случай??!!
2) может ли ТО (ТА) "потерять" документы и тупо послать меня куда подальше, т.к. на руках у меня только ксерокс договора и квитанций к приходнику?
3)насколько я понимаю, страховая покрывала бы разницу м/д суммой, которую я заплатила и расходами ТО(ТА), а не полную сумму, а сумму за вычитом расходов должен вернуть ТО(ТА). Но менеджер ТО(ТА) не хочет и слышать о возврате, говорит, что тогда идите сами в страховую... В общем, я не понимаю, что за воду они мутят..
4) есть ли сроки предъявления требований к ТО (ТА) о возврате и сроки предъявления требований к страховой (правила страхования у нас тоже отобрали, на сайте УС их нет)? возможен ли отказ в выплате из-за пропуска таких сроков? (естественно, в договоре таких сроков нет)
5) установлены ли сроки возврата д\с для ТО(ТА)туристу (тех, которые за вычетом расходов)?
6) может кто знает, какой смысл в том, что ТО (ТА) настаивает на обращение в сраховую (хотя мы тупо попали), зачем ТО (ТА) тянет время?
Заранее спасибо за советы

[Наёмник]

можно не усложнять до такой степени задачу для начала.

а потребовать возврат платы за неиспользованную услугу.
безо всяких заморочек - какой случай, чей случай - вашей вины здесь нет.

проще говоря - взыскать назад деньги через суд с ТФ.

Сообщение отредактировал Кот Мурррркот: 30 November 2011 - 02:53

[Дед_Антип]

Слишком много всего "в одной куче".

Определитесь, с кем договор - с ТО или ТА.
Оказание услуг или "продажа права на услугу" (т.е. продажа путевки).

Если ТА от своего имени и "оказание услуг" - юридически безграмотный договор.

Страховая, полагаю, не заплатит. На 99%.
Относительно ТА/ТО - есть претензионный порядок. 20 дней.

Посмотрите закон "Об основах тур. деятельности". В нем есть существенные условия договора. Сравните со своим.

[элизаn]

спасибо за ответы.. пардон за эмоции.. всё в кучу свалила моя ТФ, силюсь понять как лучше поступить... поеду сегодня отдавать заявление о возврате.. насколько будет реально доказать действительную дату обращения (а именно, за день до вылета), если нет подтверждающего документа? Я так понимаю, от даты обращения зависит размер возвращаемых д/с
Договор, оказался, с ТО на реализацию турпродукта..

Сообщение отредактировал элизаn: 30 November 2011 - 13:19

[ВладимирD]

насколько будет реально доказать действительную дату обращения

Запишите разговор с манагером на видео (так чтоб не видел), в разговоре расскажите все как было.

[Дед_Антип]

С ТО намного проще.
Он (оператор) оказывает услуги. Отказ от услуг - по ГК, но Вы эт знаете.
Свои расходы ТО должен подтвердить.

Не пропустите 20 дней. Суды пропуск срока игнорируют "в пользу потребителей", но претензионный порядок есть.

[teoretik]

несколько решений было по вопросу 20 дней. Так что забейте.
Со страховой проблематично - там не такие идиоты сидят, как в ТА и ТО.
Каким образом уведомили "агентство" о невозможности совершить путешествие?
У Вас существенное условие (п. 6 ст.10 ФЗ-132)
У мужа "а мозги есть"? (цэ)
Я бы на их месте именно потерял бы все документы.
Какой документ подтверждающий оплату по туру вам выдали? На руках? Выдавался ли БСО "Туристская путевка"?

В страховую турик должен обращаться самостоятельно - зачем у Вас отобрали все документы?
В связи с этой причиной потребуйте возврата всех документов на руки.

[элизаn]

про мужа и мозги - грубовато даже с (цэ)..
за ответы спасибо..
скрытой камеры нет конечно, и телефоном так мастерски пользоваться не умеем.. но на диктофон всё пишем.
в ТО подали сегодня заявление о том, что заявление об аннулировании тура и все документы (список) на турпродукт передали чч.мм..гг (за день до вылета) такому-то менеджеру ТО - просим возвернуть деньги за вычетом расходов. Менеджер ТО расписался на копии сегодняшнего заявления.
ТО уже вернул нам 1/3 денег , на ксероксах договора и квитанций к приходникам менеджер ТО написал "копия верна" поставили печать отдали нам. Другие документы: ваучер, авиабилеты у ТО.
В страховую ТО выразил желание подать сам - пусть подаёт. ТО продолжает рассказывать рождественскую сказку о случаях выплаты страховой, если ТО сам подаёт, я верю
Через месяц получу отказ от страховой или не получу - не важно, думаю, к концу января в суд к ТО за подтверждением расходов и "выдаиванием" из ТО не подтверждённых. Затребую подлинники и из страховой и с ТО через судебный запрос.. Не уверена, что в ТО захотят подделывать подлинники и подствляться за не супер большие деньги.

актуален ? с авиабилетами. ТО утверждает, что не возврат 100%. С ВКРФ понятно, а есть ли на практике варианты, когда не возвращают 100% стоимости авиабилетов и суд с этим согласный? Законных оснований для такого не возврата пока не вижу, тем более, что рейс аэрофлотовский, регулярный и обратные билеты только через 3 дня. Меня смущает то, что я не к аэрофлоту обращаюсь, а в ТО, может у ТО есть законные основания для не возврата стоимости авиаперелёта? Менеджеры что-то говорили о каких-то выкупленных лимитах у аэрофлота и т.п. не очень понятное

[Дед_Антип]

Воздушный кодекс.

[Наёмник]

вот всё-таки наполеоша и иже с ним
полководцы были правы, (особливо суворов, действовал по той же схеме задолго как тот озвучил)

моё мнение таково, что не нужно ждать никаких ответов -
надо подавать иск в суд и там уже разбираться.
тем более год к концу подходит - с середины декабря, или с 20-х чисел
ч-з канцелярию уже не будут суды иски принимать, тока по почте

сам факт подачи иска вынудит их либо закончить миром с вашим перевесом либо понаделать ошибок.

сейчас они больше рассчитывают на вашу "сознательность", понимательность, и нежелание вообще связываться.

то, что менеджер расписался на сегодняшнем, подтверждает только то, что он получил сегодняшнее.

если в период не-выезда вы созванивались между собой (вы с тф), попробуйте сделать детализацию звонков, это поможет подтвердить, что вы их помимо письменного уведомления и устно ставили в известность.

есть конечно ещё "иные правовые" способы. Но сё - зегред вирмы )

[teoretik]

не к аэрофлоту обращаюсь

а вы что, эрофлот своевременно уведомили надлежащим образом?

Требуйте оригиналы документов!
Читайте ст. 17.4 132-ФЗ.

про мужа и мозги - грубовато даже с (цэ)..

ну а я что поделаю.

Пока он не успел опомнится у него отобрали все документы

это как понимать?
заторможенность реакции?