Сообщений в теме: 40

[Pastic]

Невозможно, но все же только в радиусе действия станции. Т.е. всегда можно очертить круг, внутри которого можно говорить только о вероятности, но за пределами которого можно утверждать определенно. В городе это будет что-то около километра-двух, а за городом до 35 км в идеальных условиях. Например, если в Москве была зафиксирована связь в Теплом стане, то совершенно очевидно, что абонент не мог в это время находиться в Медведково (на другом конце Москвы).

Еще раз:

Ими проводился эксперимент, когда в Матвеевке брала станция из Калининского района.

расстояние составляет около 20(!) километров.

[sass]

To Pastic:
Ключевым моментом в посте kisych была фраза: "Т.е. всегда можно очертить круг, внутри которого можно говорить только о вероятности, но за пределами которого можно утверждать определенно. В городе это будет что-то около километра-двух, а за городом до 35 км в идеальных условиях".

[Pastic]

В городе это будет что-то около километра-двух, а за городом до 35 км в идеальных условиях".

Ну так я и привел пример, когда в городе вместо километра-двух расстояние составило 20 километров.

[kisych]

Pastic,

Ну так я и привел пример, когда в городе вместо километра-двух расстояние составило 20 километров.

Есть нюанс. В городе обычно используются БС с частотой 1800МГц, а в области - 900МГц. Это если GSM. Связь на расстоянии 20км возможна только на частоте 900МГц, а на частоте 1800МГц зона покрытия в 16 раз меньше. (Аналогия: в УКВ диапазоне можно поймать только местные радиостанции, а в КВ-диапазоне хоть с других континентов). Нельзя исключить, что на окраине города вместо городской БС GSM1800 может сработать областная БС GSM900, находящаяся, например, в 20км, но... областная система БС и городская - это все же разные системы с разной тарификацией, но даже если в городе используется смешанный тип, то наверняка фиксируется на какой частоте была связь. А вообще мне кажется у нас упрощеная картина. Наверняка всё же можно в большинстве случаев довольно точно зафиксировать местоположение. Во-первых, сейчас основные операторы предоставляют такие услуги, во-вторых, не вижу технических сложностей в логировании сеансов связи с учетом конкретных БС, а в третьих, слишком уж это лакомая для многих вещь, чтобы ее не задействовать.

[vicktor]

и, очевидно, должна быть литература, в т.ч. криминалистического профиля, где все это обсуждено. Коллеги! Ищите и выкладывайте сюда!

[scorpion]

Наверняка всё же можно в большинстве случаев довольно точно зафиксировать местоположение.

Можно, только зачем оператору хранить инфу о местонахождении миллионов абонентов с периодичностью в несколько секунд?

[vicktor]

Просмотр сообщенияkisych (30 Ноябрь 2011 - 14:51) писал:
Наверняка всё же можно в большинстве случаев довольно точно зафиксировать местоположение.

Можно, только зачем оператору хранить инфу о местонахождении миллионов абонентов с периодичностью в несколько секунд?

м.б. она как-нибудь сама собой хранится? просто надо ее правильно снять и проанализировать?

[kisych]

scorpion,

Можно, только зачем оператору хранить инфу о местонахождении миллионов абонентов с периодичностью в несколько секунд?

У вас часто во время разговора меняется базовая станция? Инфа о смене БС стопудово должна быть и должна фиксироваться (хотя бы в целях отладки). Другое дело, как она там хранится, сколько времени, насколько доступна и кому. Что эта инфа недоступна менеджеру, я допускаю, но что она недоступна сервисному инженеру, это вряд ли.

В принципе может быть как-нибудь проверю ради интереса, фиксируется ли смена станций на лету. У меня с одной стороны дома в 700-х метрах одна БС, а с другой стороны дома другая БС примерно на том же расстоянии. Сквозь дом станции не пробивают. В телефоне включена услуга определения местоположения. Я могу установить связь с одной стороны дома, а потом не сбрасывая соединения перейти на другую сторону дома, одновременно посылая запросы на определение местоположения.

В любом случае согласен, что мы сейчас гадаем на кофейной гуще. Надо бы документацию соответствующую почитать. Самому интересен этот вопрос стал, как будет время займусь.

[scorpion]

У вас часто во время разговора меняется базовая станция?

пост № 19

В любом случае согласен, что мы сейчас гадаем на кофейной гуще.

Нечего тут гадать - не хранится инфа.

[Pastic]

Наверняка всё же можно в большинстве случаев довольно точно зафиксировать местоположение.

Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, но нельзя УТВЕРЖДАТЬ, если мы говорим об одном городе. Вот о чем идет речь.

[Pavel79ov]

Добрый вечер. Долго искал схожую тему. Помогите советом!
В общем ситуация такая. В апреле месяце 2011 года я шел мимо отдела полиции. Возле отдела полиции я встретил знакомого милиционера по имени Р. Сотрудник полиции предложил мне поучаствовать в качестве понятого при досмотре закупщика наркотических веществ (подготовительные мероприятия при проведении контрольной закупки). Я был вынужден согласиться. При мне и еще одном понятом досмотрели закупщика... записали купюры, я расписался в протоколах и ушел по своим делам, с ощущением выполненного гражданского долга... что в борьбе с барыгами органам все таки необходимо помогать. При самом закупе я не участвовал,внештатным сотрудником не являюсь. Через какое то время Р мне позвонил и попросил чтобы я пришел в отдел, где меня допросили в качестве свидетеля на тему что я видел при досмотре закупщика.
Сегодня меня вызвали в суд где судья допросил меня в качестве свидетеля. После допроса судьей, вопросы стал задавать подсудимый (его я видел впервые)... после ряда удивительных и точных вопросов на счет моей личной жизни, подсудимый (он находится под стражей) задал вопрос следующего содержания:
- поясните почему по вашей детализации номера сотового телефона в ___ часов ___минут вам поступил звонок с номера принадлежащего абоненту милиционеру по имени Р.
Вопросы:
1. Как я понял подсудимый находясь в СИЗО смог каким то образом получить детализацию моего телефона.
Каким образом, мне (свидетелю) получить копию протокола судебного заседания ???????? (судья точно занесла и вопрос подсудимого и мой ответ в протокол).
2. Можно ли квалифицировать действия подсудимого по статье 138 УК РФ ???
3. В общем я хочу обратиться с исковым заявлением о взыскании морального ущерба с сотовой компании??? Как мне оценить моральный ущерб???

[kisych]

Сигнал звонящего абонента определяется менее загруженной станцией. Это может быть не обязательно ближайшая станция.

Мне например очевидно, что сигнал звонящего абонента может быть определен только той станцией, в радиусе действия которой находится абонент, а с другими базовыми станциями связь невозможна в принципе.

GSM использует множественный доступ с разделением по времени (TDMA). Сильно упрощая, по этой самой технологии TDMA каждой мобильной станции выделяются 8 тайм-слотов по 0.577 миллисекунд. Т.е. за это время MS должна успеть переслать тайм-слот пакет. А тайм-слот пакет это 2х57бит, передаются тайм-слот пакеты по очереди, образуя фреймы и мультифреймы, но это уже “дебри”. Скорость радиоволны весьма не большая – всего 300000км/сек. Учитывая временные затраты из-за ряда нежелательных факторов, для частот 900мгц – максимальная дальность 35км, а для 1800км – 10км.

Это максимальная дальность, определяемая скоростью распространения радиоволн и задержками в стандартном режиме работы. В реальности она будет много меньше. С учетом мощности и прочих параметров для каждой станции будет свой радиус действия, который наверняка указан в документации. Таким образом можно очертить круг нахождения абонента. А вот каким именно он будет, это другой вопрос.

Сообщение отредактировал kisych: 01 December 2011 - 02:09

[kisych]

scorpion,

Можно, только зачем оператору хранить инфу о местонахождении миллионов абонентов с периодичностью в несколько секунд?
Нечего тут гадать - не хранится инфа.

Похоже, что всё таки хранится. Может быть не вся, не у всех операторов, но хранится. В столичном МТС и Мегафоне у меня включена для дочкиного мобильника услуга определения местоположения. Я прямо по карте могу в режиме онлайн отслеживать ее примерное местоположение. Если она недоступна, то мне показывается ее последнее зафиксированное местоположение. Так вот она может никому не звонить, однако ее местоположение постоянно фиксируется, из чего я делаю вывод, что логгирование всё же ведется, даже если абонент никому не звонит и ему не звонят.

Сообщение отредактировал kisych: 01 December 2011 - 02:40

[scorpion]

В столичном МТС и Мегафоне у меня включена для дочкиного мобильника услуга определения местоположения.

Вам это ничего не говорит?

[kisych]

scorpion,

Вам это ничего не говорит?

Ну, понятно, что я сам инициировал включение этой услуги, но это не столь важно. Важно, что такой функционал у оператора есть, а уж как он используется, я не знаю. Кстати, сейчас посмотрел в Мегафоне описание услуги "Маячок" - пишут, что они фиксируют местоположение каждые три минуты.

[scorpion]

Ну, понятно, что я сам инициировал включение этой услуги, но это не столь важно. Важно, что такой функционал у оператора есть, а уж как он используется, я не знаю.

С этим никто не спорил