Перейти к содержимому


- - - - -

Приостановление кадастрового учета


Сообщений в теме: 17

#1 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2003 - 17:49

Собственник (юрик) обратился за подтвреждением ранее им пройденного кадастровго учета. КЗРиЗ направило в адрес ГУИОН Решение о приостановке кадастрового учета в котором указало, что границы искомого объекта включают в себя границы 2х разных объектов, которые по их данными принадлежат разным правообладателям (заявителю и соседу). Для принятия решения просят предоставить заявы соб-ка и соседа, а также справку из ГБР о прекращении прав на ранее сформированные объекты :) А права на объекты нифига не прекращались.

Своеобразие ситуации в том, что объект проходил кадастровый учет, когда заявитель выкупал его у Фонда имущества. С тех пор ни заявитель, ни сосед (с его слов) переформировывать объекты не просил. Т.е. КЗРиЗ учинил это по собственной инициативе (например, сначала включили в объект лестничную клетку, затем исключили) или что-то попутал.

Отсюда вопросы:

1. Если мы обжалуем Решение о приостановке кадастрового учета в АС (как предлагает "соучастник") что нам это даст и сможем ли мы "в натуре обязать КЗР выдать уведомление о кадастровом учете"?

2. Если первое неисполнимо, то как можно будет выставить КЗР на убытки (типа из-за их подвигов не удалось продать в согласованные сроки - попали на неустойку)?

3. Что еще может посоветуете?
  • 0

#2 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2003 - 19:50

Никто со мной эту тему обсуждать не хочет, а я все равно встряну. :)

За прошедший период ситуация упростилась до нижеследующего.

Было два строения: литер А и литер А1. Соответственно, под каждым из них отдельный ЗУ. Затем, ПИБ литеры объединил, участки под ними также полагает единым ЗУ. Но еще в бытность участков раздельными, один собственник НП (не заказчик) приватизировал земельную долю. Теперь сидит и всех посылает, ничего делать не хочет.

Заказчик (собственник вторичного объекта), в соответствии с указаниями КЗРиЗ обратился за тех.инвентаризацией своего объекта и переприсвоением кадастрового номера (старый кадастровый номер ему не подтверждают). На словах ему сказали, что новый кадастровый ему не дадут пока не сформируют ЗУ под строением. А этого не будет пока не зачешется субъект, приватизировавший земельную долю.
Скоро дадут письменный отказ. Вот интересно, как бы это обязать (через Арбитраж) КЗРиЗ произвести кадастровый учет. Есть у кого практика?

Простое признание права здесь ничего не дает, ибо нет кадастровго номера - нет данных для внесения в ЕГРП: отчуждение невозможно.

памажите пажалуста!
  • 0

#3 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2003 - 00:50

Zmeev

Затем, ПИБ литеры объединил

Каким образом они это сделали? Это разные отдельно-стоящие здания?

Скоро дадут письменный отказ.

Я бы признавал отказ незаконным и просил обязать КЗРиЗ произвести кадастровый учет. Практике у меня нет.

А как правильно расшифровывается КЗРиЗ?
Кстати Ваше ГБР еще не переименовали в УЮ, а то в Москве уже переименовали.
  • 0

#4 -Nati-

Отправлено 07 May 2003 - 02:13

Простое признание права здесь ничего не дает, ибо нет кадастровго номера - нет данных для внесения в ЕГРП:

Для отказа у УЮ оснований маловато. Почему Вы все-таки не хотите признать право собственности. У Вас будет (теоретически) решение суда на руках, Вы обязываете УЮ принять решение на регистрацию, основании в приеме документов по закону у УЮ нет, кроме подписки, приписки и т.д., а когда они примут, вот тогда пускай сами пишут запросы и выясняют данные для внесения в ЕГРП.
Неужели они откажут по решению суда?
А если честно, мне не совсем понятна ситуация, если можно пояснее и попонятнее, а то как-то сумбурно!

А с комитетом по земельным ресурсам и землеустройству (КЗРиЗ) я бы пока судться не стала, там все в стадии дележки власти и полномочий, полная ..........., потому что комитет скажет, что они ставят на учет земельный участок прошедший кадастровый учет, пойдете к кадастровикам - они скажут, что на учет поставили на основании геодезической съемки, произведеной какой-нибудь геодезической конторой, контора скажет, что это проблема комитета, а они свою работу выполнили и т.д. Короче, сказка про белого бычка, в суде будет еще хуже, к Новому году справитесь, может быть! :)

Напишите попонятнее ситуацию, может смогу помочь советом. :)
  • 0

#5 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2003 - 13:20

mnatsa

Каким образом они это сделали?


Дом сдавали очередями. Сначала первой очереди присвоили литеру, затем второй, затем объединили.

Я бы признавал отказ незаконным и просил обязать КЗРиЗ произвести кадастровый учет.


Эх, оснований бы нарыть!

КЗРиЗ


Комитет по земельными ресурсам и землеустройству

Ваше ГБР еще не переименовали в УЮ,


Его полное имя: ГУЮ "ГБР" :)

Nati

Неужели они откажут по решению суда?


Они не откажут. Они попросят суд разъяснить порядок исполнения решения, т.к. данные содержащиеся в резолютивной части не позволяют произвести регистрацию. (проходили)

Напишите попонятнее ситуацию,


Написать ЭТУ ситуацию попонятнее я не умею :) . Спасибо.
  • 0

#6 -bearspb-

-bearspb-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2003 - 16:23

Может быть попробовать разделить участок с соседом?
а вообще без коррупционных методов здесь видимо не обойтись.
  • 0

#7 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2003 - 17:25

bearspb

С участком атше веселуха. Первоначально участков было 2 (под каждой литерой отдельный участок). Сосед приватизировал земельную долю (выраженную в метрах) под своей литерой. Теперь участки с точки зрения ПИБ объединили. А с кадастровой точки зрения и, тем более, с точки зрения регистрации прав, никто ничего не объединяет. Потому, что никому ничего не надо.

КЗР соседу прислал письмо, что пока тот не приведет свои документы в соответствие он не сможет совершать никаких сделок. А над соседом не капает...
  • 0

#8 рыыыжик

рыыыжик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2011 - 00:13

Добрый вечер!
Выкупаем з/у из муниципальной собственности по 36 ст. ЗК РФ. Собственники, физики. З/у под блокированный жилой дом. З/у - ранее учтенный, однако в процессе межевания изменилась площадь, адрес, появились границы. Собственно, в заявлении о ГКУ мы и просили внести изменения
Сегодня получили приостановку ГКУ с оооооочень бредовой формулировкой.
Дело в том, что в составе межевого плана есть распоряжение администрации района об утверждении схемы расположения земельного участка, расположенного по адресу:АДРЕС.
п. 2 этого распоряжения гласит "Уполномочить Иванову И.И. (один из заявителей) обратиться в управление ФГУ "ЗКП" по Тьмутараканской области или его территориальный отдел для проведения госудасртвенного кадастрового учета земельного участка". Во всем распоряжении нет ни слова про образование земельного участка, этим распоряжением, по сути, утверждается проект границ.

Получаем сегодня приостановку с суперскими формулировками:
"По заявлению Вы просите внести изменения в текущие характеристики з/у с кадастровым номером 1234567, однако прилагаете распоряжение номер 11 от 11.11.11 г. на вновь образованный земельный участок расположенный по адресу: АДРЕС. Таким образом, выявлены несоотвествия. Рекомендуем Вам предоставить документы, содержащие необходимую информацию..." ну и т.д.
На словах было сказано, что в распоряжении должны быть слова не "для проведения кадастрового учета земельного участка" а "для проведения учета изменений з/у", и типо кадастровый учет - это одно, а учет изменений - вообще другое, и заявления разные и действия разные, и КИ у вас дура. А сейчас у вас такое распоряжение, как будто вы вновь образованный участок на учет ставите. (Это при том, что слов "вновь образуемый" и "постановка на учет объекта недвижимости" в распоряжении и вовсе нет!) Идите к КИ и все исправляйте. А распоряжением вашим причинное место можете подтереть. Вот как то так.
Однако в 221 ФЗ, а именно ч.3 ст.1 говориться: "Государственным кадастровым учетом недвижимого имущества (далее - кадастровый учет) признаются действия уполномоченного органа по внесению в государственный кадастр недвижимости сведений о недвижимом имуществе, которые подтверждают существование такого недвижимого имущества с характеристиками, позволяющими определить такое недвижимое имущество в качестве индивидуально-определенной вещи (далее - уникальные характеристики объекта недвижимости), или подтверждают прекращение существования такого недвижимого имущества, а также иных предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений о недвижимом имуществе.
ст. 16 221 ФЗ (Основания осущеcтвления кадастрового учета), а именно ч.1 указанной статьи гласит: Кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости (далее - постановка на учет объекта недвижимости), прекращением его существования (далее также - снятие с учета объекта недвижимости) либо изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в пунктах 7, 10 - 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений об объекте недвижимости".
Т.е. девица из ЗКП несет пургу и ездить мне по ушам.А приостановка - незаконна и необоснована.
Вот умом то я все понимаю... Но что мне делать с этими бестолковыми бабами из ЗКП?
1) Переделать и нехай подавятся?
2) Наехать на кого нибудь и поскандалить?
3) Написать жалобу в прокуратуру?

В своей правоте я нисколько не сомневаюсь. Но мне бы совет бывалых - что лучше?
  • 0

#9 Uriy

Uriy
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2011 - 18:08

В своей правоте я нисколько не сомневаюсь. Но мне бы совет бывалых - что лучше?

А в чем Ваша правда?

В том что участок действительно ранее учтенный, имеет какой-никакой кадастровый номер и собственника и Вы путем межевания уточнили границы и вносите изменения в кад. сведения? (такое заявление вправе подать только собственник). Тогда при чем тут распоряжение номер 11 от 11.11.11 г. на вновь образованный земельный участок?

Или в том, что Вы ставите сформированный земельный участок на кадастровый учет, с целью выкупа у государства? (заявление на постановку ЗУ на КУ вправе подать любое лицо). Тогда при чем тут кадастровый номер какого-то ранее учтенного зем. участка, у которого границы не уточнены?

Вы все-таки разберитесь, с каким участком оперируете. ;)
  • 0

#10 рыыыжик

рыыыжик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2011 - 22:47

С ранее учтенным, имеющим кадастровый номер. Данный з/у был поставлен на кадучет на основании инвентаризационной описи, без описания правообладателя, с ориентировочной площадью, подлежащей уточнению при межевании, и без установленных границ. Это произошло, насколько помню, году в 2006.
После того, как заинтересованные в выкупе этого з/у лица подали заявление о выкупе, у аминистрации появилась насущная необходимость провести кадучет этого з/у "как надо" с площадью и границами. Был подготовлен проект границ, его и требовалось утвердить.
После того, как проект границ утвердили был подготовлен межевой план. Вроде бы все гладко. По крайней мере меня это распоряжение ничуть не смущает.
более того, в нем ни слова нет про "вновь образуемый з/у" или про то что "необходимо поставить з/у на кадастровый учет". Говориться о том, чтобы уполномочить некую женщину для обращения в ЗКП для проведения кадастрового учета земельного участка.
В основном законе "О ГКН" кадастровый учет это:
- постановка на кадучет
-снятие с кадучета
- внесение изменений в сведения об объекте недвижимости (чего нам и надо)

Так вот я и понять не могу, чо до этого распоряжения докопались то??? Какого рожна в нем надо буковки переставлять то??? И ладно бы, переставили, но для этого надо опять убить неделю времени, тащиться в КУМИ, к КИ, переделывать МП и потом две недели ждать, пока они там в КП удовлетворятся... Это при том, что формальных противоречий между распоряжением администрации и фактическим заявлением в КП нет.

Кстати, заявление об изменениях з/у подало уполномоченное лицо.
  • 0

#11 Uriy

Uriy
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 12:07

Так вот я и понять не могу, чо до этого распоряжения докопались то??? Какого рожна в нем надо буковки переставлять то??? И ладно бы, переставили, но для этого надо опять убить неделю времени, тащиться в КУМИ, к КИ, переделывать МП и потом две недели ждать, пока они там в КП удовлетворятся... Это при том, что формальных противоречий между распоряжением администрации и фактическим заявлением в КП нет.

Кстати, заявление об изменениях з/у подало уполномоченное лицо.

Если это внесение изменений в кад. свед. в связи с уточн. границ, то зачем вообще нужно распоряжение? Когда есть заверенный администрацией межевой план, однозначно определяющий границы.
1. Забираете документы из ФГУПА.
2. Изымаете распоряжение.
3. Сдаете на внесение изменений снова.
  • 0

#12 Глашенька

Глашенька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 15:47

сори, просто не нашла подходящей темы(( Help me, господа юристы. Наше предприятие обратилось в Росреестр с заявлением о госучете изменений объекта недвижимости и выдаче кадастрового паспорта на часть земельного участка. Данный земельный участок находится в госсобственности, арендован ОАО "РЖД" (полоса отвода). Нашему предприятию на праве хозведения принадлежат объекты недвижимости, которые находятся в данной полосе отвода. Для заключения договора субаренды части земельного участка с РЖД было проведено межевание части зем.уч., получено письменное согласие РЖД на заключение договора и все документы были поданы для кадастрового учета. Росреестр выдал решение об отказе в учете изменений объекта недвижимости на основании того, что с заявлением о кадастровом учете обратилось ненадлежащее лицо (ст. 20 ФЗ "О гос.кадастре недвижимости"). можно ли в нашем случае сослаться на ч.9 ст. 47 этого же закона и что вообще лучше предринять: писать жалобу или сразу обжаловать? Заранее спасибо
  • 0

#13 Александр A

Александр A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 09:29

Глашенька, в данном случае отказ тут больше негативен для кадастрового инженера, который проводил кадастровые работы. Если кадастровый инженер в течении 1 года получает более 10 отказов, то на следующий год спец.комиссия может аннулировать его квалификационный аттестат, так что вы оказали ему медвежью услугу :) А по сути сообщения, кадастровые работы проведены правильно, кадастровый инженер выдал заказчику межевой план, но скорее всего не разъяснил какое лицо может обратиться с заявлением о кад.учете в кадастровую палату. Согласно п.3. ст.20 ФЗ "О гос.кадастре недвижимости" - С заявлениями об учете изменений объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или в случаях, предусмотренных федеральным законом, иные лица. С заявлениями об учете изменений земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных на праве пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования или аренды (если соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет), вправе обратиться лица, обладающие этими земельными участками на указанном праве.
(часть третья в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 334-ФЗ)

Т.е. если я правильно понял ЗУ находится в собственности РФ или субъекта, арендатором или иным пользователем является РЖД. Соответственно сдавать межевой план в палату мог только человек представляющий интересы РЖД, по нотариальной доверенности. А отказ получили т.к. межевой план в палату сдали Вы как заказчик кадастровых работ. (Это моё предположение) :) Если это так, то межевой план необходимо сдать заново со всеми приложениями (в том числе в электронном виде), но сдавать уже будет уполномоченное на то лицо.
  • 0

#14 Глашенька

Глашенька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 11:47

Александр А, большое спасибо за ответ, но по такой же схеме мы поставили на кадастровый учет 3 земельных участка как "собственники" зданий, расположенных на данных частях земельного участка. Поэтому непонятна позиция Росреестра. т.е. в данном случае "закон что дышло"- на усмотрение каждого специалиста...

дозвонились специалисту. вывод - не умеют читать. в данном случае доверенность))) будем читать вместе в АС.
  • 0

#15 Александр A

Александр A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 12:38

Пока будете судиться, может возникнуть необходимость заново готовить межевой план, так как может "утратиться" актуальность сведений, содержащихся в кадастровых выписках и кадастровом плане территории на основании которых изготовлен межевой план, отсюда возможны различные наложения, несоответствия координат и тд. Проще мне кажется пересдать межевой план. Ну в любом случае, это лишь моё мнение :)
  • 0

#16 Глашенька

Глашенька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 15:07

ну начнем с жалобы руководству, а там.... просто уже пересдавали. первый раз нам (тот же специалист) отказала по причине не предоставления согласия правообладателя (РЖД), в прошлый раз доверенность устраивала, в этот раз - доверенность (та же самая) не такая.. так можно месяцами пересдавать. причем другие специалисты по той же доверенности поставили на кадастр. учет

в любом случае нужно готовить межплан, так.как. после отказа нам его не вернули)
  • 0

#17 Александр A

Александр A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 15:23

Ну насчет первого раза, отказ обоснован, т.к. для раздела ЗУ необходимо согласие арендатора )
  • 0

#18 Глашенька

Глашенька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 15:35

первый раз и не спорили)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных