Сообщений в теме: 14

[Дрина]

Уж простите если не по теме..
орудия это разновидность средств совершения преступления, представляющие предметы материального мира, применяемые непосредственно для осуществления преступного деяния
Исходя из данного понятия, яды вполне могут быть орудием,они материальны и непосредственно влекут те изменения от которых наступает смерть.
Но общепринятым считается, что вещества лишь средства.
Возможно ли в качестве орудия рассматривать вещества?
Или они являются только средствами?

[curium]

А какая принципиальная разница?

[Дрина]

Увы, но в теоретическом плане она есть

Добавлено:
Под орудием следует понимать предметы, непосредственно используемые исполнителем при совершении действий, образующих состав преступления.
Под средством совершения преступления надо понимать предметы и приспособления, а также физические, химические и биологические процессы необходимые для совершения преступления, или, хотя бы облегчающие его совершение.
Существует точка зрения, рассматривающая орудие, как разновидность средств совершения преступления, исходящая из того, что средства и орудия в одних случаях облегчают совершение преступления или его сокрытие, а в других – делают невозможным их совершение без их применения. Практически происходит их отождествление, данная трактовка ведет к смешению понятий «орудие» и «средство». Эти понятия относятся к пересекающимся, поскольку средства совершения преступления иногда одновременно являются и орудиями, но из этого не следует их тождественность.

[curium]

Ах, теоретическая... Гы... Просто разграничить ради разграничения? Просто ради диссера очередного? А хоть кому-нибудь, кроме разделившего это интересно? На квалификацию может это как-то повлиять? ИМХО, нет, не может.
Спасибьо братям Самойловым - очень в тему их песня: "Нафигаааааааааааааа?" (С)

[Дрина]

Ах, теоретическая... Гы... Просто разграничить ради разграничения? Просто ради диссера очередного? А хоть кому-нибудь, кроме разделившего это интересно? На квалификацию может это как-то повлиять? ИМХО, нет, не может.
Спасибьо братям Самойловым - очень в тему их песня: "Нафигаааааааааааааа

Ну конечно практики все видели, практики все знают
Спасибо за помощь..
это учитывается при конструировании составов

[curium]

Дык какая разница при конструировании состава - орудие это, или средство? Опять же, никакой.

[scorpion]

Дрина

Для совершения преступлений .... были учреждены различные юридические лица с целью их использования в качестве орудия совершения мошенничества и сокрытия совершенного преступления

Из творчества Гениальной по делу ЮКОСа.

[Criminalist]

Средства подразделяются на орудия и остальные средства. Орудие - непосредственно контактирует с предметом посягательства (машина орудие убийства при наезде), средства - не контактируют, играют вспомогатеьную роль (машина привозит грабителей к дверям банка).
Формулировки мои, не придирайтесь, пожалуйста, но мысль, надеюсь понятна.Но в принципе тема элементарная, любая монография по об. ст. и большинство уч-ков её рассматривают.

Дык какая разница при конструировании состава - орудие это, или средство? Опять же, никакой.

Пожалуй для квалификации действительно редко имеет значение. При доказывании, расследовании, назначении наказания иногда имеют, особенно при неоконченной прест.д-ти могут свидетельствовать об остальных признаках об. ст. также . могут увеличивать уровень ОО (использ. взрывчатки при террактах)
Полагаю,что отр. в-ва безусловно относятся к орудиям пр-я при отравл., приведение в бесп. сост. Кстати многие УК з/с выделяют квалифицыированный состав убийства путём отравления.

[hima_x]

Для совершения преступлений .... были учреждены различные юридические лица с целью их использования в качестве орудия совершения мошенничества и сокрытия совершенного преступления

Шедевр классики!!!

[curium]

При доказывании, расследовании, назначении наказания иногда имеют, особенно при неоконченной прест.д-ти могут свидетельствовать об остальных признаках об. ст. также . могут увеличивать уровень ОО (использ. взрывчатки при террактах)

Но даже в этом случае важно не то, как взрывчатка называется - орудие или вещество, а поражающие факторы самой взрывчатки.

[Criminalist]

Но даже в этом случае важно не то, как взрывчатка называется - орудие или вещество, а поражающие факторы самой взрывчатки.

Я имел в виду, что разграничение настолько очевидно, что всегда подразумевается на практике , когда мы говорим о предмете пр-я, средствах и орудиях, хотя конечно, на практике слово классификация вообще редко кому в голову приходит. Но для теории иногда может немножко помочь. Например как сделать учебник потолще

[scorpion]

Criminalist

Я имел в виду, что разграничение настолько очевидно

"Подставное" юридическое лицо - орудие или средство?

[Дрина]

"Подставное" юридическое лицо - орудие или средство?

Средство

[Дрина]

Хотя по тем критериям что приводили это не следует.

[Дрина]

Полагаю,что отр. в-ва безусловно относятся к орудиям пр-я при отравл., приведение в бесп. сост. Кстати многие УК з/с выделяют квалифицыированный состав убийства путём отравления

Между тем все теоретики уголовного права как один отравляющие вещества относят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к средствам.
Как орудия их трактуют только некоторые криминалисты.