Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Перерасчёт за потреблённую электроэнергию


Сообщений в теме: 19

#1 VadimD

VadimD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 14:55

Здравствуйте уважаемые коллеги! С наступающим Вас Днём юриста!

Мой друг, попросил помощи в одном судебном деле, которое он проиграл. А я прошу у Вас совета, подаётся кассационная жалоба, какой позиции посоветуете придерживаться в данной ситуации?

Вкратце расскажу историю.

В феврале 2009 года мой друг купил квартиру от хозяина - пенсионера. Поставил новый счётчик (двойной тариф) и стал потреблять электроэнергию. Сначала приходили счета на имя пенсионера, в графе количество за которое выставлен счёт было указано «По нормативу» т.е. фактически потреблённая электроэнергия не учитывалась сбытовой компанией (ввиду льгот, которые имел пенсионер). После нескольких таких счетов мой друг обратился с заявлением в сбытовую компанию, чтобы перерегистрировать точку на себя, что и было сделано (заявление было написано в офисе компании, естественно в одном экземпляре). На протяжении нескольких лет сбытовая компания выставляла счета «По нормативу», а не за фактически потреблённую энергию, несмотря на то, что в квитанциях об оплате друг всегда указывал показания счётчика и своевременно их оплачивал. После того как сбытовая компания заметила факт своей ошибки, т.е. выставления счетов не за фактически потреблённую энергию, она выставила счёт за предыдущие годы, на кругленькую сумму, а в последствии и претензию с иском в суд. Стоит отдельно заметить, что никакого письменного договора между сбытовой компанией и другом не было заключено. Получилось так, что сбытовая компания выставляла счета на оплату, друг исправно в них вносил показания счётчика, после чего оплачивал.
Сейчас есть решение первой инстанции по данному делу, не в пользу друга. В суде он оставил отзыв (см. ниже), но он не сыграл какой-либо роли и ему не была дана соответствующая правовая оценка.
Сейчас готовим кассационную жалобу. Хочу в добавок к отзыву добавить положения об оферте и акцепте. Мысль такая: раз договор письменно не был заключён, то вопрос об уплате потреблённой электроэнергии регулировалось волеизъявлением сторон – один выставлял счёт, другой оплачивал.

ОТЗЫВ для первой инстанции.

Нами гр. Т.О.А. и Т.А.Г. рассмотрено заявление ОАО «Нижегородская сбытовая компания» о взыскании с нас задолженности за потреблённую электрическую энергию в период с февраля 2009 года по апрель 2011 года. С данным заявлением не согласны по следующим основаниям.
В феврале 2009 года, нами было осуществлено фактическое подключение к присоединительной электросети ОАО «Нижегородская сбытовая компания». Тем самым в соответствии с ч. 1 ст. 540 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГКРФ) между нами и ОАО «Нижегородская сбытовая компания» фактически был заключён договор энергоснабжения. Однако письменного договора энергоснабжения между ОАО «Нижегородская сбытовая компания» и гр. Т.О.А. и (или) Т.А.Г. заключено не было.
В пункте 1 статьи 544 ГКРФ предусмотрено, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Ч. 1 ст. 422 ГКРФ предусмотрено, договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Согласно п. 71 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 530 от 31.08.2006, в целях надлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения покупателем должен быть обеспечен учет электрической энергии в соответствии с разделом XII настоящих Правил. В случае если объем фактически потребленной электрической энергии и услуг по ее передаче определяется с использованием приборов учета, в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии) определяются технические данные используемых для этих целей приборов, в том числе измерительных трансформаторов (включая тип прибора, заводской номер, коэффициент трансформации, начальные показания), и места их расположения.
Заявитель ввиду отсутствия письменного договора и информации о конкретном приборе учёта выставлял счета из расчёта потреблённой электроэнергии специальным методом «По нормативу», который не предусматривает производить расчеты по счетчику, который к тому же юридически не являлся точкой поставки по договору.
Следуя буквальному толкованию закона, чтобы производить расчеты по показанию конкретного прибора учета, в соответствии с п. 71 вышеупомянутых Правил, необходимо внести в договор данные об этом приборе (тип прибора, заводской номер, коэффициент трансформации, начальные показания), что до настоящего времени сделано не было. Прибор учёта, по которому передавались данные с нашей стороны, не был зарегистрирован и поставлен на учёт в ОАО «Нижегородская сбытовая компания» и согласно п. 71 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, данные передаваемые нами не могут быть признаны как фактически потреблённая электроэнергия.
Считаем, что в сложившейся ситуации применимо положение ч. 1 ст. 157 Жилищного Кодекса Российской Федерации, согласно которой размер платы за коммунальные услуги при отсутствии прибора учёта определяется исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В соответствии с п. 37 Постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата. Что и было сделано ОАО «Нижегородская сбытовая компания», а именно нам выставлялись счета согласно нормативов потребления, которые неукоснительно нами оплачивались в установленные сроки.
Не можем согласиться с доводами о том, что на обратной стороне предъявляемых счетов якобы было указание на обязанность потребителей о том, что необходимо явиться в абонентский отдел в случае выявления счёта по нормативу потребления при наличии счётчика электроэнергии. Подобное указание в счёте за услуги не имеет собой никакой юридической силы ввиду отсутствия таковых требований в действующем гражданском законодательстве, подобные условия могут быть прописаны исключительно в договоре, который, как известно, не заключён и по настоящее время. Кроме того, в имеющихся в материалах дела счетах на оплату такого указания не имеется.
На основании вышеизложенного, просим суд:
заявление ОАО «Нижегородская сбытовая компания» о взыскании задолженности за потреблённую электрическую энергию оставить без удовлетворения.


А вот решение суда.

1.JPG 2.JPG 3.JPG
4.JPG 5.JPG 6.JPG
  • 0

#2 Лигрица

Лигрица
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 15:26

раз договор письменно не был заключён, то вопрос об уплате потреблённой электроэнергии регулировалось волеизъявлением сторон – один выставлял счёт, другой оплачивал.

для граждан-потребителей письменная форма договора ээ не обязательна.
Кроме того. ЭСО могло и не выставлять счета, а Ваш друг обяз оплачивать ээ по прибору учета.

Согласно п. 71 Правил функционирования розничных рынков

эти правила в основном регулируют отношения между юр.лицами
  • 0

#3 VadimD

VadimD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2011 - 10:18

Выходит шансов никаких? :( Может быть можно за что-то зацепиться?
  • 0

#4 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 16:04

Потребитель платит за фактически потребленную э/э, прибор учета этот факт определил. Несмотря на то, что некоторое время выставлялось по нормативу, тем не менее э/э потреблялась в большем объеме, следовательно подлежит оплате.

При наличии исправного прибора учета - оплата исключительно на основании его показаний.
Шансов однозначно нет.
  • 0

#5 VadimD

VadimD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:33

Хорошо, смиримся, но поборемся :)
  • 0

#6 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 10:54

Побороться, конечно надо))
Странно, почему это дело рассматривал городской суд, а не мировой судья? Сумма иска ведь не превышает 50 тыс.?
  • 0

#7 Kvant

Kvant
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 00:13

а не пробывали оттолкнуться от такой мысли, что прибор учета не был надлежащим образом принят сторонами, нет первоначального акта приемки прибора учета, нет первоначальных показаний....
  • 0

#8 VadimD

VadimD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 01:08

Попробуем, в целом то это и написано, что прибор получился "левый" нигде не прописанный. Есть ещё зацепочка, но к солжалению уже не так актуальная. Друган отдал в суд всё платёжки которые присылала сбытовая компания, там в них он указывал фактически потреблённую энергию, как усматривается в сбытовой компании кроме компьютерной распечатки ничего нет. В суде буду просить чтобы истец обосновал каждый рубль, по какому тарифу была расчитана данная сумма, в разные годы разные тарифы действовали. Вот если бы не было в деле этих платёжек, исцу было бы очень сложно обосновать откуда он взял данную сумму.
  • 0

#9 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 01:13

Странно, почему это дело рассматривал городской суд, а не мировой судья? Сумма иска ведь не превышает 50 тыс.?



Во-во!! У меня тоже такой вопрос появился.
  • 0

#10 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 14:36

Попробуем, в целом то это и написано, что прибор получился "левый" нигде не прописанный. Есть ещё зацепочка, но к солжалению уже не так актуальная. Друган отдал в суд всё платёжки которые присылала сбытовая компания, там в них он указывал фактически потреблённую энергию, как усматривается в сбытовой компании кроме компьютерной распечатки ничего нет. В суде буду просить чтобы истец обосновал каждый рубль, по какому тарифу была расчитана данная сумма, в разные годы разные тарифы действовали. Вот если бы не было в деле этих платёжек, исцу было бы очень сложно обосновать откуда он взял данную сумму.

"...несмотря на то, что в квитанциях об оплате друг всегда указывал показания счётчика..."
А как же это?? Получается показания ПУ указывал, но платил по нормативу что ли?
  • 0

#11 VadimD

VadimD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 19:55

Да, Сбытовая указывала "По нормативу" и выставляла соответвующий счёт, несмотря на то что ежемесячно показания счётчика вписывались другом и вот в один прикрасный день сбытовая сделала перерасчёт и выставила счёт на 45 тыс.
  • 0

#12 Rel_09

Rel_09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2011 - 14:20

Подскажите, пожалуйста, какими нормативно-правовыми актами установлены тарифы на оплату "общедолевой" (в местах общего пользования) электрической энергии, тепловой, водостока, канализирования в нежилом доме (бизнес центр)? Управляющая организация выставляет огромные счета, а наш офис на 1 этаже с отдельным входом. Вместе с тем, мы должны оплачивать непонятно по каким нормативам свет в общих коридорах на верхних этажах, лифт и пр. От управляющей компании вразумительного ответа нет. Нужны сслыки на закон, чтобы сами понять и рассчитать. Спасибо.
  • 0

#13 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2011 - 20:05

[quote name='Rel_09' timestamp='1324023603' post='4722913']
Подскажите, пожалуйста, какими нормативно-правовыми актами установлены тарифы на оплату "общедолевой" (в местах общего пользования) электрической энергии, тепловой, водостока, канализирования в нежилом доме (бизнес центр)? Управляющая организация выставляет огромные счета, а наш офис на 1 этаже с отдельным входом. Вместе с тем, мы должны оплачивать непонятно по каким нормативам свет в общих коридорах на верхних этажах, лифт и пр. От управляющей компании вразумительного ответа нет. Нужны сслыки на закон, чтобы сами понять и рассчитать. Спасибо.

Такого тарифа нет.
Вам, как владельцу нежилого помещения, присоединенного к внутридомовым сетям МКД "раскидывают" стоимость потребленных ресурсов, наряду с гражданми, проживающими в МКД, т.к. вы также несете бремя содержания общего имущества.

В МКД есть общедомовые приборы учета электроэнергии, тепло - и водо - снабжения?

[quote name='VadimD' timestamp='1323870956' post='4720544']
Да, Сбытовая указывала "По нормативу" и выставляла соответвующий счёт, несмотря на то что ежемесячно показания счётчика вписывались другом и вот в один прикрасный день сбытовая сделала перерасчёт и выставила счёт на 45 тыс.
[/quote]

Действия сбыта правомерны, ведь ПУ все-таки есть, фактический объем зафиксирован.

Сообщение отредактировал gringo_bg: 16 December 2011 - 20:02

  • 0

#14 Rel_09

Rel_09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2011 - 20:16

Спасибо за ответ. Но как я уже писала, это нежилой дом, не МКД. Это бизнес центр. Если для жилых домов есть хоть методика расчета, нормативы, то для нежилых домов я не нашла ничего. Более того, как я поняла из других веток форума, закон по аналогии в данном случае неприменим. Но не может же управляющая компания сама устанавливать тарифы. Есть же какие-то пределы, иначе зачем тогда антимонопольная политика и т.д.
Как "раскидывают" общедомовые расходы? Пропорционально принадлежащих каждому собственнику квадратных метров? По логике наверное да, но это же где-то должно быть прописано. Управляющая компания может устанавливать тарифы сама, в каком угодно размере?
  • 0

#15 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2011 - 23:14

Спасибо за ответ. Но как я уже писала, это нежилой дом, не МКД. Это бизнес центр. Если для жилых домов есть хоть методика расчета, нормативы, то для нежилых домов я не нашла ничего. Более того, как я поняла из других веток форума, закон по аналогии в данном случае неприменим. Но не может же управляющая компания сама устанавливать тарифы. Есть же какие-то пределы, иначе зачем тогда антимонопольная политика и т.д.
Как "раскидывают" общедомовые расходы? Пропорционально принадлежащих каждому собственнику квадратных метров? По логике наверное да, но это же где-то должно быть прописано. Управляющая компания может устанавливать тарифы сама, в каком угодно размере?


О какой управляющей компании идет речь, если в вашем случае речь идет о "нежилом доме"??
Если у вас офис в нежилом здании, то никакой УК (в понимании ПП №307) там быть не должно..

Сообщение отредактировал gringo_bg: 18 December 2011 - 23:15

  • 0

#16 Rel_09

Rel_09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 13:16

А что за пп 307?
Когда приобреталось помещение, управляющая компания уже была в бизнес центре. Может специально дают кому-то заработать. Договоров на коммуналку непосредственно со сбытовой компанией ни у кого нет. Все счета от управляющей компании. Есть для нежилых помещений какие-то методики расчета оплаты энергии, нормативы? Они же должны быть где-то. А второй момент, сколько может управляющая компания сверх этого брать (сверх того, что она приобретает у сбытовой и продает нам), есть ли ограничения?
  • 0

#17 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 20:47

А что за пп 307?
Когда приобреталось помещение, управляющая компания уже была в бизнес центре. Может специально дают кому-то заработать. Договоров на коммуналку непосредственно со сбытовой компанией ни у кого нет. Все счета от управляющей компании. Есть для нежилых помещений какие-то методики расчета оплаты энергии, нормативы? Они же должны быть где-то. А второй момент, сколько может управляющая компания сверх этого брать (сверх того, что она приобретает у сбытовой и продает нам), есть ли ограничения?


ПП307 - постановление правительства №307 "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
Вы обрисуйте подробнее ситуацию: я не пойму что за управляющая компания у вас в "нежилом доме"? Чем она управляет?

Управляющая компания может быть только в многоквартирном доме, которым она и управляет, предоставляя коммунальные услуги гражданам. Про нормативы для нежилых я никогда не слышал, они устанавливаются для граждан для определения их энергопотребления при отсутствии приборов учета энергоресурсов.

Каим образом вы попали в"управление" этой УК? Откажитесь от услуг этой УК и выходите на прямые договоры на поставку ресурсов. Непоняток с платежами больше не должно быть.
  • 0

#18 Rel_09

Rel_09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 13:14

Спасибо за ответ и советы!
Собственник дома, у которого приобреталось помещение, является мужем учредителя этой управляющей компании. Изначально было озвучено при покупке, что договоров напрямую не будет. Так что только если на митинг подбивать всех остальным собственников, но там и арендаторы есть с фиксированной арендной платой, включающей коммунальные расходы, им все равно.
В счет включают еще и подачу воздуха по вентиляции, которая в принципе предусмотрена ГОСТОМ при строительстве, и нагрев этого воздуха. Выставили сначала одну сумму, потом сказали, что цифры перепутали (например, было 61, стало 16). Опять же, как это все рассчитывается, по каким тарифам и насколько это правомерно, непонятно.
  • 0

#19 gringo_bg

gringo_bg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 20:08

Вам не обязательно быть "управляемыми" этой мифической организацией))) она не исполнитель коммунальных услуг.
Выходите с заявкой на заключение договоров напрямую с ресурсоснабжающими организациями - никто вам в этом препятствовать не вправе.
  • 0

#20 Rel_09

Rel_09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 13:01

Спасибо. А как Вы думаете, как быть в вентиляцией? Они же закупили оборудование при строительстве здания. мы можем только отказаться от принудительной вентиляции и поставить свою или... Воздух они подают подогретый и за это мы тоже платим. Здесь без их услуг пока не обойтись.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных