Сообщений в теме: 19

[severianin-vvs]

Здравствуйте! Я врач-онколог. Находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. За время нахождения в отпуске у меня закончился срок действия сертификата и при выходе на работу меня отстранили от занимаемой ранее должности по п.5 ст. 76 ТК РФ, так как в соответствии со ст. 54 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.93 г. N 5487-1 я не имею права заниматься медицинской деятельностью без сертификата. Однако, в соответствии со ст. 196 ТК РФ, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности. Это также определено коллективным договором и все расходы на обучение, в т.ч. выплата среднего заработка, проезд, оплата проживания, суточные обязан оплачивать работодатель. Я считаю, работодатель должен был направить меня на повышение квалификации (для получения сертификата) сразу после выхода меня из отпуска, однако он этого не сделал, а отстранил меня от должности и перевел, без моего согласия на нижестоящую должность врача-стажера. Я самостоятельно обжаловала такое его решение в суде, где основным оправданием со стороны работодателя служит, формально, отсутствие моего письменного заявления с просьбой направить меня на переобучение. Однако, в нашем диспансере нет такой практики написания заявлений, работодатель сам составлял план переобучения и выдавал направления нашим работникам на прохождение обучения. Не будет ли дискриминацией требование о предоставлении заявления на направление меня на обучение,в данной ситуации, когда других работников не обязывают это делать? Более того, есть письменные подтверждения того, что работодатель знал, что сертификат у меня истек. А также, в нашем диспансере, имелись аналогичные случаи как мой, когда врачи без сертификата исполняли свои обязанности, но главный врач допустил их к работе. Это факт является дискриминацией? Что мне делать в данной ситуации?

Сообщение отредактировал severianin-vvs: 09 December 2011 - 07:15

[PAnS]

Судом вынесено решение?
Обязывайте в судебном порядке работодателя направить Вас на обучение.

[Абриарвий]

Во первых никаким нормативным актом не закрепляется обязанность работодателя по оплате обучения работника для получения сертификата специалиста. Во вторых повышение квалификации- не есть обучение для получения сертификата специалиста для занятия мед. деятельностью. В третьих Обязанность по оплате обучения для получения сертификата специалиста может быть закреплена в Уставе и только в этом случае она станет обязанностью работодателя. Если же в КД ( спс Mr. Link) указано на повышение квалификации - то читайте п. 2 моего текста.

Статья 83.ТК РФ Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;

А вот отстранение Статья
76. Отстранение от работы
в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором;

не содержит возможности отстранения в связи с истечение срока действия(ст. 83 ТК РФ)

Сообщение отредактировал Абриарвий: 09 December 2011 - 13:26

[Mr. Link]

Во первых никаким нормативным актом не закрепляется обязанность работодателя по оплате обучения работника для получения сертификата специалиста.

Закрепляется - коллективным договором.

Во вторых повышение квалификации- не есть обучение для получения сертификата специалиста для занятия мед. деятельностью.

Ст. 54 Основ:

Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан.

В третьих Обязанность по оплате обучения для получения сертификата специалиста может быть закреплена в Уставе и только в этом случае она станет обязанностью работодателя.

Почему в Уставе, чем не подходят другие ЛНА, например, коллективный договор?

Сообщение отредактировал Mr. Link: 09 December 2011 - 10:57

[Абриарвий]

Mr. Link

Почему в Уставе, чем не подходят другие ЛНА, например, коллективный договор?

Да конечно КД!


Ст. 54 Основ:

Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан.

Не путайте повышение квалификации и получение специализации, в указанном вопросе не происходит повышение квалификации, а заканчивается срок сертификата.



Закрепляется - коллективным договором.
КД- не является нормативным актом

Сообщение отредактировал Абриарвий: 09 December 2011 - 11:18

[Mr. Link]

Не путайте повышение квалификации и получение специализации, в указанном вопросе не происходит повышение квалификации, а заканчивается срок сертификата.

Чтобы продлить действие сертификата необходимо пройти повышение квалификации.

КД - не является нормативным актом

КД регулирует трудовые отношения. Этого вполне достаточно.

[Абриарвий]

Чтобы продлить действие сертификата необходимо пройти повышение квалификации.

Нивкоем случае. Вы не найдете норматив подтверждающий Ваши слова.

В результате повышения квалификации никогда не выдается сертификат специалиста и никогда этого небыло, т.к. в результате повышения квалификации специалисту присваивается лишь квалификационная категория.

Кроме того объясните мне как можно в результате повышения квалификации получить сертификат?

Приведу пример:

Обсуждать получение сертификата в связи с получением специализации не будет тут и так все понятно.

Так вот.

У специалиста закончился срок сертификата, он подает (самостоятельно) документы на получение сертификата, именно на получение, а не на повышение квалификации, т.к. повышать квалификацию он не намерен, т.к. ему необходимо именно продлить срок действия сертификата. Сдает экзамен (тест) и получает в случае успешного результат сертификат- где в данной цепочке - происходит повышение квалификации?

И вторая ситуация:

Работник имеет право повысить квалификацию в период действия сертификата.
Порядок утвержден
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2011 N 808н
"О порядке получения квалификационных категорий медицинскими и фармацевтическими работниками"
(вместе с "Положением о порядке получения квалификационных категорий медицинскими и фармацевтическими работниками")
2.1. Квалификационные категории присваиваются специалистам, имеющим уровень теоретической подготовки и практических навыков, соответствующих квалификационным характеристикам специалистов, и стаж работы по специальности:
вторая - не менее трех лет для специалистов с высшим и средним профессиональным образованием;
первая - не менее семи лет для специалистов с высшим профессиональным образованием и не менее пяти лет для специалистов со средним профессиональным образованием;
высшая - не менее десяти лет для специалистов с высшим профессиональным образованием и не менее семи лет для специалистов со средним профессиональным образованием.

Вот только в это случае происходит повышение квалификации, но никак не выдача сертификата. Вам незачет.

Кроме того ответьте раз Вы так уверены в своих доводах: Существует ли предусмотренная законом возможность продлить действие сертификата? Тем более Вы утверждаете, что именно для продления срока сертификата необходимо повышение квалификации.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 09 December 2011 - 11:53

[Mr. Link]

Нивкоем случае. Вы не найдете норматив подтверждающий Ваши слова.

Я его уже нашел.

Ст. 54 Основ:
Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан.

А вот и судебная практика Кассационное определение Ярославского областного суда от 19.05.2008 по делу N 33-1953:

В соответствии со статьей 54 Основ законодательства РФ "Об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 года N 5487-1 право на занятие медицинской и фармацевтической деятельностью в РФ имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское и фармацевтическое образование в РФ, имеющие диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста и лицензию на осуществление указанной деятельности.
Из материалов дела следует, что 3 ноября 2000 года Ярославским училищем повышения квалификации медицинских работников Р.Т.В. выдан сертификат, которым ей присвоена специальность - зубной врач. Срок действия сертификата определен в пять лет (л.д. 23).
Исходя из смысла и содержания названной выше правовой нормы, по истечении срока выданного сертификата Р.Т.В. следовало подтвердить право на занятие указанной деятельностью. При этом согласно статье 196 ТК РФ, 63 Основ законодательства "Об охране здоровья граждан", пункту 2.11 коллективного договора между трудовым коллективом и администрацией университета от 26 апреля 2005 года повышение квалификации работников ЯГПУ им. Ушинского происходит в процессе трудовой деятельности работника, для чего администрация университета планирует повышение квалификации работников на основе планов кафедр и структурных подразделений с учетом имеющихся финансовых средств и мнения самого работника, выраженного в личном заявлении о направлении на квалификацию.
Собранными по делу доказательствами, в том числе показаниями свидетелей, которые суд исследовал в их совокупности в соответствии со статьей 67 ГПК РФ, с достоверностью подтверждается, что, начиная с ноября 2005 года, истица Р.Т.В. неоднократно обращалась к главному врачу санатория-профилактория с просьбой направить ее на повышение квалификации для получения соответствующего сертификата. Со стороны работодателя не было предпринято каких-либо попыток к организации проведения повышения Р. квалификации.
В то время как прохождение курсов повышения квалификации являлось условием для получения сертификата и продолжения истицей врачебной деятельности. В отношении Р. работодатель не способствовал реализации ее права на повышение квалификации.

[Абриарвий]

Mr. Link

К сожалению Вы нинашли ничего, тем более не привели никаких НПА в отношении возможности продления сертификата специалиста, будучи утверждая об этом.
Я же Вам наглядно привел Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2011 N 808н "О порядке получения квалификационных категорий медицинскими и фармацевтическими работниками" определяющий значение повышение квалификации и указал на то, что законодательством не предусмотренна возможность продления сертификата, чем Вы того правда не понимая, сами указали ссылаясь на ст. 54 Основ.
В вопросе автора звучит об окоченении срока сертификата, а не о повышении квалификации, и автору необходимо получить сертификат, а не повысить квалификацию, т.к. в результате повышения квалификации присваивается только квалификационная категория, о чем опять же приведен Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2011. Увы Вам опять незачет.
Кроме того, как Вы могли заметить Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2011 не указывает, на то, что в результате повышения квалификации выдается сертификат, но зато определяет порядок проведения повышения квалификации.

Раз Вы будучи убежденным что

Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации)- укажите НПА, который устанавливает порядок повышения квалификации, в результате которой специалисту продлевается сертификат.

Кроме того КД регулирует трудовые отношения. Этого вполне достаточно. - но он от этого не становится нормативным актом

Сообщение отредактировал Абриарвий: 09 December 2011 - 12:30

[Mr. Link]

Абриарвий, да ради бога, не хотите читать Основы и смотреть судебную практику - Ваше право.
Только мозги автору не пудрите, если ничего в этом не соображаете.

Кстати, Вы сертификат живьем видили когда-будь?
Там даже специальное поле есть согласно которому решением экзменационной квалицикационной комиссии сертификат считает подтвержденным и действительным на следующие 5 лет (продляется).

Дальнейшей пользы в споре с Вами не вижу.

[Абриарвий]

Mr. Link
Я с Вами не спорю, а пытаюсь убедить Вас в неправоте сказанного Вами, тем более отговорить Вас от подобных рекомендаций к действию.
А в заблуждение автора вводите именно Вы, т.к. законом не предусмотрено продление сертификата , что Вам так и не стало понятным.
Если Вам продлевают сертификаты, вместо того, что бы выдавать новые- я Вас поздравляю, можете дальше читать судебную практику. Вы наверное не слышали о общих и специальных нормах, Так вот Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2011 N 808н "О порядке получения квалификационных категорий медицинскими и фармацевтическими работниками" является НПА определяющий порядок повышения квалификации и последствия этого, Вы можете его игнорировать полностью, от этого в Приказ не добавиться обязанность выдавать сертификаты.
К моему сожалению Вы так и не смогли понять, что на сегодняшний день не существует порядка повышения квалификации, в результате которой выдается сертификат, в результате чего приведенная Вами (единственная) норма немеет никакого смысла к получению сертификата по окончании срока его действия.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 09 December 2011 - 15:10

[severianin-vvs]

Уважаемые, Mr. Link и Абриарвий! Извините, что задала вопрос, а сама в обсуждении участие принять не смогла - так сложились обстоятельства. Спасибо вам за то, что приняли участие в обсуждении вопроса. Слушания по моему делу идут с 19 сентября, уже было 4 заседания, скоро пятое, мной и работодателем приводятся различные доводы, делаются запросы, также ознакомилась с суд. практикой, указанной выше, что позволяет мне сказать, что я в курсе данной темы. И, как я считаю, к истине ближе, Mr. Link, хотя непонимание вопроса со стороны Абриарвия мне тоже понятно. Медицина, а тем более медицинское образование во всех его формах - крайне запутанная тема, часто возникают противоречивые ситуации, так как принимаемые за последние 20 лет НПА носят не системный характер. Но, не смотря на это, я поняла,что оспаривать вопрос порядка получения и срока действия сертификата - не перспективно. Я не стала здесь приводить всю перипетию событий по делу, дабы быть краткой. Суть моего дела, в отличии от "Ярославского" заключается в том, что я устно обращалась с просьбой направить на обучение (пов. квалификации) после выхода из отпуска, но работодатель этот факт отрицает, свидетелей у меня нет. В заявлении, которое я написала за три месяца до выхода на работу, требование на обучение я не указала, так как, было указано мною выше, в нашем диспансере сложилась практика, при которой заявления на обучение не пишутся. Работодатель сам, на основании плана, направлял на учебу. В моем случае он данную обязанность, согласно ст. 196 ТК РФ и КД, не выполнил, в план меня не включил. А также, в нашем диспансере, имелись аналогичные случаи как мой, когда врачи без сертификата исполняли свои обязанности, но главный врач допустил их к работе.

Могу ли я эти факты как-то использовать в суде? Если да, то каким образом и что из них можно "выжать"? Являются ли эти факты дискриминацией?

P.S. Моя цель, чтобы работодатель оплатил разницу между ЗП врача-онколога и врача-стажера, за период со дня выхода на работу и до восстановления меня в должности, после получения сертификата, так как считаю, что моей вины в неполучении сертификата нет, а работодатель не выполнил свои обязанности по своевременному направлению меня на повышение квалификации

Сообщение отредактировал severianin-vvs: 10 December 2011 - 08:36

[Абриарвий]

severianin-vvs



Учитывая, что у Вас не было письменных заявлений, немного осложняет ситуацию, но не меняет ее кардинально. Как верно указал Mr. Link в приведенной судебной практике, работодатель обязан повышать квалификацию работников, тем более если это необходимо для продолжения работы, что является прямым указание для Вас к действия, но возможен и иной исход.
Дискриминацией в Вашем случаи нет, т.к. работа специалиста без сертификата- является нарушением лицензионных требований при осуществлении мед. деятельности и не более того.

P.S. Моя цель, чтобы работодатель оплатил разницу между ЗП врача-онколога и врача-стажера

Не уверен, что у Вас это получится. т.к. должность "врач-стажер" весьма спорна, т.к. опять же по лицензионным требованиям- у работников лицензиата обязательное наличие сертификата, что исключено у стажера, а соответственно работником ЛПУ- не может быть специалист без сертификата.

Кроме того я все таки уверен, что получение сертификата- как получение спец.права на осуществление мед. деятельности -является исключительно правом работника, которое работник может как реализовать, так и не реализовать по своему усмотрению. И как ранее указывалось если обязанность по обучению для получения сертификата закреплена в КД- работодатель обязан осуществить данное обучение.
Но из буквального чтения НПА, повышение квалификации - не заканчивается выдачей сертификата ( НПА устанавливающий порядок отсутствует), что работодателю в Вашем случае позволит указать на то, что повышение именно квалификации он будет проводить, но не обучение для получения сертификата.
Кроме того, у работодателя имеется законная возможность уволить работника по соответствующему основанию за окончание срока сертификата, тем более об этом прямо указывает ТК РФ.
Право работника, а не обязанность работодателя подтверждается так же тем, что по окоченении ВУЗа, студень идет и получает сертификат, т.к. повторюсь- лицензиат имеет право принять на работу специалиста исключительно с действующим сертификатом.
Ваше же отстранение бело незаконным о чем ранее указывалось

[Mr. Link]

А также, в нашем диспансере, имелись аналогичные случаи как мой, когда врачи без сертификата исполняли свои обязанности, но главный врач допустил их к работе.

Тот факт, что работодатель кому-то "позволил" работать без сертификата в нарушение законодательства, это не дискриминация, это повод для привлечения работодателя к ответственности.

Моя цель, чтобы работодатель оплатил разницу между ЗП врача-онколога и врача-стажера, за период со дня выхода на работу и до восстановления меня в должности

Вы в исковом просите признать свой перевод незаконным?
Требуете направления Вас на повышение квалификации?

[Абриарвий]

Mr. Link

Вы в исковом просите признать свой перевод незаконным?
Требуете направления Вас на повышение квалификации?

Mr. Link Вы думаете у автора был перевод, а не отстранение?

[Mr. Link]

Mr. Link Вы думаете у автора был перевод, а не отстранение?

отстранил меня от должности и перевел, без моего согласия на нижестоящую должность врача-стажера

[severianin-vvs]

Курсы повышения квалификации я прошла спустя два месяца, после выхода из отпуска по направлению диспансера, во время рассмотрения дела в суде, и получила новый сертификат. В исковом я изначально требовала отменить приказ об отстранении меня от должности и о переводе на нижестоящую должность, и обязать издать приказ, где полагать меня приступившей к исполнению должности врача-онколога. Выплатить заработную плату по должности врача-онколога за время вынужденного прогула(потом так и не решилась уйти в прогул). Плюс моральный ущерб. Теперь, после получения сертификата и вступления в прежнюю должность, думаю, уточнить требования и запросить возместить причиненный ущерб, согласно ст.234 ТК РФ и ч.1,2 ст.394 ТК РФ, а именно разницу между ЗП врача-онколога и врача-стажера, за период со дня выхода на работу и до восстановления меня в должности. Что еще посоветуете?

Сообщение отредактировал severianin-vvs: 14 December 2011 - 12:02

[Mr. Link]

Что еще посоветуете?

Думаю надо упирать на несоблюдение порядка перевода, так как не было получено Ваше согласие.
А раз не было перевода, то значит Вы находились на первоначальной должности с соответствующим окладом.

[severianin-vvs]

Нужен ваш совет. Хочу уточнить требования по иску, после слов "Прошу". Как правильно сформулировать? Что "делать" с приказом на отстранение и перевод - требовать его отмены или признания незаконным?

[abilan]

Нужен ваш совет. Хочу уточнить требования по иску, после слов "Прошу". Как правильно сформулировать? Что "делать" с приказом на отстранение и перевод - требовать его отмены или признания незаконным?

ПО сути - это одно и тоже..