Сообщений в теме: 20

[Айрис]

Коллеги, хотелось бы знать ваше мнение о ситуации. Мой разум возмущенный кипит!
Интересно, где-нибудь в нашей Раше было нечто подобное?

Ситуация:
Суд общей юрисдикции. Слушалось дело в первой инстанции. Я - представитель ответчика.
Судебное заседание 23 ноября 2011г. (среда) заканчивается, суд удаляется в совещательную комнату.

Я ждать оглашения не стала, оставила доверителя. Примерно через час звонит мне доверитель и говорит, что судья все еще в совещательной, помощник вышла и сказала "не ждите, это может продлиться долго, звоните". Короче, уговорила моего доверителя и он ушел. Ладно, говорю я доверителю, я позвоню и узнаю о результате.

Звоню через час - помощник говорит, что судья еще в совещательной. Еще примерно через полчаса помощник сообщает, что требования истца удовлетворены, полный текст будет в ПОНЕДЕЛЬНИК 28 ноября 2011г. (запоминаем, что перед этим два выходных!).

Доверитель приходит в понедельник и забирает решение. (28.11.2011)
Решение написано твоя на моя, куча мала оснований для отмены. Надо сказать, что я такого ужаса за всю свою практику не видела! (Если кому интересно, это отдельная тема разговора).
Так вот, далее на 9-й день срока (отсчитанного с 28.11.2011г.) подаем кассационную жалобу - 07.12.2011г.

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! Развитие событий дальше.
Моему доверителю приходит повестка, в которой сообщается, что председатель этого районного суда вызывает его 21.12.2011г. НА СЛУШАНИЕ ДЕЛА ПО КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ.

Я в шоке. Первая мысль, решили надавить, чтобы отозвали жалобу и не позорили судью? Думаю, ладно, придем, послушаем...
Приходим. Председатель очень удивилась, увидев меня и разозлилась жутко (такое впечатление, что она не заметила, что в деле был представитель по устному ходатайству). Начала пытать меня, была ли я допущена к участию в деле в первой инстанции!!! Я впадаю в еще больший шок.

Далее, председатель заявляет, что слушание проходит на предмет решения вопроса о возврате кассационной жалобы в связи с пропуском срока для ее подачи!
Я начинаю утверждать, что срок не пропущен.
Председатель хитро так спрашивает, а у вас есть доказательства, что вам было объявлено об изготовлении "полного текста" именно 28.11.2011г.?
Я, конечно, отвечаю, что доказательства только наши показания.
Тогда председатель тычет мне в нос резолютивкой, в которой стоит дата изготовления решения в окончательной форме - 25.11.2011г. (в пятницу!).

Все, я падаю со стула. Конечно, мне не пришло в голову специально заявиться в суд, чтобы сфотографировать резолютивку до подачи жалобы! Еще ни разу за мою практику не было такого, чтобы был озвучен один срок изготовления решения, а само решение было бы вынесено раньше!!! Позже - да (все мы знаем, как это делается, и что такое краткие жалобы, чтобы прикрыть судей), но раньше?!

Я начинаю снова утверждать, что срок был 28, т.к. по словам помощника "еще надо учитывать выходные".
Председатель бесится и начинает угрожать мне уголовной ответственностью за "ложный поклеп" на работников суда.
Далее я таки стояла на своем, заявляя, что это право суда, встретимся тогда и в рамках уголовного процесса )))

Ну а дальше вообще чудо...
Заявление о восстановлении срока с нашей стороны не было, но председатель заявила, что она НАЗНАЧАЕТ СЛУШАНИЕ о восстановлении срока на 27.12.2011г. и спрашивает меня "Вы успеете подготовить заявление? И у вас хватит юридического образования и благоразумия, чтобы подготовить его правильно?"

Слушание назначено, ессно у судьи, что рассматривала дело, что ожидать уже не знаю... общая юрисдикция - это нечто непредсказуемое, непостижимое и... нет слов. Сижу в дикой злости и в шоке.

Что скажете?

Сообщение отредактировал Айрис: 21 December 2011 - 15:45

[Rocker]

Вообще то, когда получают решение - расписываются. И читают решение. Вы увидели кучу оснований для отмены, но не узрели, что вместо 28 числа стоит 25. Но пусть и так. Ходатайство на восст. срока подать сложно? Вы же 28-м числом расписались. Всегда срок восстанавливают в таких случаях. К вам ещё гуманно отнеслись. Сказали:

Вы успеете подготовить заявление? И у вас хватит юридического образования и благоразумия, чтобы подготовить его правильно?

Видимо, не хватит.
И ещё - а почему такие вопросы рассматривает пред. суда?
Сдаётся, что вы не всё говорите, как есть...

Сообщение отредактировал Rocker: 21 December 2011 - 14:27

[Айрис]

Говорю, как есть
Именно председатель суда вдруг решила провести "слушание по кассационной жалобе" - так написано в повестке.
Мой доверитель забирал решение суда (в окончательной форме), которое датировано датой слушания дела - 23.11.2011г.
Дата изготовления решения в самом решении отсутствует.
Доверитель занес мне решение 28.11.2011г., я начала готовить жалобу.
Моя ошибка в том, что у меня и мысли не возникло сверить слова помощника о дате изготовления решения с датой написанной в резолютивке.

Вообще-то, у меня есть другая версия подоплеки событий. Думаю, решение и было изготовлено 28.11.2011г., но по получению нашей жалобы в связи с нежеланием направлять ее в кассацию и получать отмену, резолютивка была исправлена позже. Истец на оглашение также как и мы не оставался. Никто резолютивку не слышал.
Отсюда и ответ на вопрос, почему в дело ввязался председатель. Мне думается, то была попытка вызвать к себе моего доверителя, навешать ему лапшу и вернуть жалобу.
Иначе я это никак объяснить не могу...
То, что я начала спорить и стало причиной, что председатель сменила гнев на милость и назначила слушание о восстановлении срока даже без нашего заявления о восстановлении.

Я уже не говорю о том, что никакого "слушания по кассационной жалобе" в принципе в суде первой инстанции не должно было быть! Будь пропущен срок по-настоящему, вернули бы жалобу с определением и вся недолга!

Вы успеете подготовить заявление? И у вас хватит юридического образования и благоразумия, чтобы подготовить его правильно?

Видимо, не хватит.

И вот по поводу "видимо, не хватит" у меня вопрос? Делаете вывод о моем образовании или благоразумии?
Я бы на вашем месте не торопилась с выводами...

[Rocker]

Мой доверитель забирал решение суда (в окончательной форме), которое датировано датой слушания дела - 23.11.2011г.

И

Думаю, решение и было изготовлено 28.11.2011г.

Вы как то определитесь с датами )))

[Айрис]

Вы как то определитесь с датами )))

С датами все нормально (см. первый пост).
Слушание было 23.11.2011г.
В тот же день по тел. помощник судьи сообщила мне о принятом решении и о том, что решение в окончательной форме будет - 28.11.2011г. в понедельник.

В самом решении стоит дата слушания - 23.11.2011г.
Не знаю как делается в судах вашего города... В нашем суде в решении (уже с мотивировкой, в полном) указывается дата слушания, когда было принято решение, а не дата изготовления этого решения в окончательной форме

[Rocker]

Уточню, раз вы не понимаете.
Вы сказали:

Мой доверитель забирал решение суда (в окончательной форме), которое датировано датой слушания дела - 23.11.2011г.

В окончательной форме решение выдают на руки, как вы говорите

(уже с мотивировкой, в полном)

Но тут же вы указываете

Думаю, решение и было изготовлено 28.11.2011г.

так когда вы (ваш доверитель) получили решение?23, когда вам его выдали на руки (про расписались за получение вы как то скромно умолчали), или 28-го, как вы думаете, а 23-го было выдано что то иное?

[Дед_Антип]

Никогда не жду решения в окончательной форме (при обжаловании).

Стандарт - жалоба по резолютивке с полным соблюдением требований 339 ГПК.
Ну а далее - дополнения и пр.

А в "нашй раше" было и не такое.

[Айрис]

Rocker,
Еще раз уточняю, если и вы не понимаете И советую для наглядности посмотреть любое имеющиеся у вас решение

Решение было вынесено (резолютивка) 23.11.2011г. эта же дата стоит в решении с мотивировкой (в полном).
Было объявлено, что полный текст будет - 28.11.2011г.
Затем, как выяснилось у председателя, в резолютивке стоит, что решение в окончательной форме будет изготовлено - 25.11.2011г.
Но, учитывая всю катавасию со "слушанием по кас.жалобе" у председателя суда, я и делаю вывод, что резолютивка (так как ее 23.11.2011г. никто не слышал) состряпана задним числом с датой 25, а решение в оконч.форме на самом деле было изготовлено как и намечалось - 28.11.2011г., а не 25.11.2011г. как указано в резолютивке.
Это была просто попытка надавить на моего доверителя.
26 и 27 - выходные, если задним числом переделать в резолютивке дату на 25.11.2011г. никто не придерется, т.к. проверить это невозможно, резолютивку никто не слышал.

Rocker,
Да, и 23 НИЧЕГО НЕ ВЫДАВАЛОСЬ! Резолютивная часть не выдается на руки! Может где-то и по-другому, не уже и не знаю... от наших судов всего можно ждать... у нас получить резолютивку невозможно. Исключение для восстановления на работе - выписка.
Решение получили 28.11.2011

Antiprav,
Теперь я буду вовсю практиковать фотографирование резолютивки, даже если для этого придется бросать другие дела (когда принятие решения затягивается). Так-то я оставляла доверителя, а сама звонила потом доверителю и в суд помощнику для уточнения. А тут вот оно как...

Сообщение отредактировал Айрис: 21 December 2011 - 15:17

[Дед_Антип]

А Вам судья озвучивал срок? Или только помошник?

Вообще, все "игры" с судом - "нафиг-нафиг..."

[Rocker]

Вы папе своему рекомендуйте. А пока научитесь формулировать свои слова. И обратите внимание на ст.ст. 198-199 ГПК РФ, а не мотивируйте

Не знаю как делается в судах вашего города... В нашем суде

Итак, вся суть вопроса в том, что, как выяснилось с великим трудом: на руки 23-го ничего не выдавалось. На решение вы не посмотрели. Когда изготовлено в окончательной форме не выяснили (на 28-е число). Ходатайство о восстановлении срока не пишете, хотя вам открыто предлагают это сделать (тоже статью ГПК подсказать?). Доказательств того, что суд намудрил со сроками и датами - не имеется, но с пред суда спорите...
Чего же вы хотите?
В ЧАВОЙТУ?

P.S. если утверждают, что решение изготовлено 25-го, но получили вы его 28-го (и 28-го расписались) - то срок всегда восстанавливают. Пишите ходатайство. И не кипите разумом, весь выкипит.

Сообщение отредактировал Rocker: 21 December 2011 - 15:39

[Айрис]

Antiprav,
Помощник по телефону читала резолютивку (во всяком случае я в этом уверена!).
Она четко и ясно зачитала,какие именно требования в каком размере удовлетворить, решение в окончательной форме будет изготовлено 28.11.2011г. Это она отчеканила, я отлично помню. А потом от себя добавила, что учитывая выходные, мне следует позвонить 28-го. Все мы понимаем зачем. Так как с учетом выходных судьи не всегда укладываются в 5 дней.

Мне еще интересно мнение по "слушанию по кассационное жалобе" у председателя суда? Кто-нить такое проходил в практике? Или это только у нашего председателя свой собственный ГПК?

[Дед_Антип]

Ну, судья думала, что успеет к понедельнику - а успела к пятнице. Не придеретесь.

Председатель - хм... У наших судей не только ГПК "их собственный".

[Айрис]

Ходатайство о восстановлении срока не пишете, хотя вам открыто предлагают это сделать (тоже статью ГПК подсказать?). Доказательств того, что суд намудрил со сроками и датами - не имеется, но с пред суда спорите...

Кто вам сказал, что мы не будем писать ходатайство??? Будем, есно... тем более, что слушание по восстановлению срока уже назначено на 27.12 (пока без ход-ва, по воле председателя)

А насчет дат, остаюсь при своем мнении, если читать первый пост, то я там все написала. Для юристов-практиков не нужно так сильно разжевывать. Были вопросы - я вам ответила.

Ну, судья думала, что успеет к понедельнику - а успела к пятнице. Не придеретесь.

Председатель - хм... У наших судей не только ГПК "их собственный".

Это точно, не придраться...
Зато, если откажут в восстановлении есть возможность в обжаловании придраться к тому, а почему не было вынесено определение о возврате как положено? Что это за слушание? и т.п.

[Rocker]

Кто вам сказал, что мы не будем писать ходатайство??? Будем, есно... тем более, что слушание по восстановлению срока уже назначено на 27.12 (пока без ход-ва, по воле председателя)

Вот именно. Вам подсказали, что делать, а вы с кипящим разумом в спор вступили. Не имея ни одного доказательства своей правоты. Помощник по телефону что то сказала. И всё. Хотя бы помощника позвали. Накладки случаются, кто то неправильно понял и т.д.

Тема ниачём

[Айрис]

В первом сообщении было, что "доверитель приходит в понедельник и забирает решение". Выделила жирным шрифтом, добавила 28.11.2011. Надеюсь этого достаточно...

'Rocker'

Тема о произволе суда. Помощника не позвали, хотя я ходатайствовала, НО! Судья и помощник в отпуске, выходят на след неделе как раз к слушанию о восстановлении срока. Мне было очень интересно это слышать.

Насчет подсказки, неужели вы действительно думаете, что окружающие глупее вас? Уж наверное, я бы подала заявление о восстановлении, будь у меня инфа об иной дате вынесения решения.

Более интересно, что нарушение ГПК со стороны председателя вас нисколечко не интересует, воспринимаете как данное, что о возврате кассационной жалобы проводится слушание председателем суда... ну-ну...

Сообщение отредактировал Айрис: 21 December 2011 - 15:57

[Rocker]

Насчет подсказки, неужели вы действительно думаете, что окружающие глупее вас? Уж наверное, я бы подала заявление о восстановлении, будь у меня инфа об иной дате вынесения решения.

Ну вот всё встало на свои места.
2 предложения - 2 домысла.
1. я никогда не думал, что окружающие глупее меня, правильнее думать, что умнее, будет меньше ошибок
2. у вас появилась инфа о другой дате в кабинете пред. суда, более того вы вступили с ним в бездоказательный спор, более того, вам начали подсказывать, что делать, наконец, что логично = пред. суда суда стал сомневаться в вашей квалификации.
Может обоснованно, не задумывались?

[Айрис]

Насчет подсказки, неужели вы действительно думаете, что окружающие глупее вас? Уж наверное, я бы подала заявление о восстановлении, будь у меня инфа об иной дате вынесения решения.

Может обоснованно, не задумывались?

Задумалась. не обоснованно.
Судя по тому, что:
1. Жалоба не была возвращена с определением, как то полагается, когда пропущен срок и не приложено ход-во о восстановлении;
2. Председатель суда назначила "слушание по кассационной жалобе" и начала с первых слов наезд на моего доверителя, что пропущен срок и жалоба вам будет возвращена (причем, довольно грубо, надо сказать);
3. Только после моего вмешательства о том, что мы исходили из даты, озвученной помощником, и не ставили эту дату под сомнение, председатель сменила гнев на милость
Я и делаю вывод, что тут подоплека дела совсем иная.
Председатели суда не вызывают на слушание каждый раз, когда к ним поступает жалоба с пропущенным сроком, будьте уверены!

[Rocker]

Председатели суда не вызывают на слушание каждый раз, когда к ним поступает жалоба с пропущенным сроком, будьте уверены!

Вообще то я в первом своём посте примерно то же самое написал. Можно было не повторять.
Сдаётся мне, что суд прикрывает свой косячок (довольно мелкий), а вы до сих пор разумом кипите.
А может быть есть смысл подумать, как решить вопрос в интересах вашего доверителя?

[Айрис]

А может быть есть смысл подумать, как решить вопрос в интересах вашего доверителя?

Да, вы правы. Ход-во то мы подадим, и пусть попробуют отказать в восстановлении. Хотя, думается мне, судья захочет именно так и сделать. Но тогда будем обжаловать отказ и припомним это "слушание".
А вот косячок я мелким все же не считаю. Там собака зарыта в самом решении. Суть вопроса - возмещение ущерба от залива квартиры. В акте указан залив трех помещений (коридор, детская, ванна). На момент экспертизы в детской комнате сделан ремонт.
Однако экспертиза проводится без нашего участия и насчитывает стоимость восстановительного ремонта всех!!! помещений квартиры!!!, включая тех, что не были указаны в акте (зал, кухня) и в которых на момент осмотра уже сделан ремонт (детская).
При этом в кухне также сделан свежий ремонт. Суд исходит только из показаний истицы и экспертизы, непонятно на каком основании насчитавшей стоимость ремонта всех помещений (даже фото прежнего состояния этих помещений нет, не говоря уже о надлежащих доказательствах затопления).
Иных доказательств - нет, инженер УК, составлявший акт, в суд не явился, аварийщиков вообще не вызвали.
Суд взыскал все хотелки истца.
Такое решение должно слететь, или я ничего не понимаю в этой жизни уже совсем... а председателю суда вряд ли хочется отмены столь сырого решения...

[Sergey71]

Айрис! Почитайте на досуге к чему может приводить несерьезное отношение к процессуальным тонкостям.


Будет полезно тем, у кого оппоненты срок пытаются восстановить

Прикрепленные файлы

•  Суд практика по отказу в восстановлении сроков.doc   222.5К   1570 скачиваний

Сообщение отредактировал Barkunov: 21 December 2011 - 22:50

[Concrescere]

Айрис,

председатель тычет мне в нос резолютивкой, в которой стоит дата изготовления решения в окончательной форме - 25.11.2011г

Дата изготовления решения в самом решении отсутствует.

Так стоит все-таки или отсутствует?