Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нарушение очередности удовлетворения требований кредиторов


Сообщений в теме: 18

#1 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 05:57

Господа, волнующая меня ситуация, на первый взгляд, достаточно банальная и простая и, кажется, ее легко решить, но все же есть вопросы.
Ситуация. Общество банкрот. В ходе конкурса возник НДС (действительно возник, действительно текущий).
Есть имущество, находящееся в залоге в обеспечение кредита. Далее было реализовано имущество должника, находящееся в залоге.
Как мы понимаем, средства, вырученные от реализации предмета залога в размере 80% от реализованной суммы направляются на погашение требований кредитора по кредитному договору.
Так же сразу оговорюсь: иных текущих больше нет, только 4-я очередь текущих в виде неуплаченного НДСа, нет также 1 и 2 очередей.
Лицо, купившее предмет залога, перечислено денежные средства за него на расчетный счет должника (сразу оговорюсь, чтобы не возникало вопросов, на "обычный" р/сч, не специальный).
И тут начинается самое интересное. Налоговая выставляет инкассо и банк списывает в ее пользу половину суммы, вырученной от предмета залога в пользу погашения текущей задолженности по НДС.
Задача: вернуть эту половину обратно, плюс-минус.
Моё личное мнение, может быть, ошибочное, что здесь нет шансов, ибо по духу закона текущие платежи все же имеют самый высокий приоритет, даже перед залоговыми кредиторами (скорее хотелось бы в это верить, Егоров или Ветрянский, не помню кто из них, поддерживает эту позицию, а другой, наоборот). Но Зоб, как спец.закон, в т.ч. и положения ГК, наделяют залоговых кредиторов приоритетом, и, как видится-выясняется, даже перед текущими.
Обоснование, как мне видится, нарушения очередности удовлетворения требования кредитора, состоит в следующем.
п. 2 ст. 138 ЗоБа, согласно которому из средств вырученных от реализации предмета залога 80% направляется залоговому кредитору, остальные 20% на спец.счет в пропроции 15 - на первую, вторую очередь текущие, оставшиеся (странная формулировка, наверное, имеется в виду 5%) на погашение судебных расходов, оплату вознаграждения конк.упр.
П. 15-16 Постановления Пленума ВАС РФ № 58 от 23.07.2009 говорят о том, что если требования 1 и 2 очередей отсутствуют или погашены, то оставшаяся сумму от 20% (в случае обеспечения по кредитному договор 15%) используется на погашение оставшихся неудовлетворенными требований залогового кредитора, остальное, т.е. получаеся 5% на текущие и далее на кредиторов третьей очереди (не залоговых). Т.е. данные пункты Пленума также говорят о приоритете залогового кредитора даже перед требованиями текущего.
Кроме того, п. 2 ст. 142 говорит о том, что требования кредиторов удовлетворются после полного удовлетворения требований предыдущей очереди, за исключением случаев, предусмотренных для удовлетворения требований залоговоых кредитиров. Т.е. если я все правильно понимаю, то приоритет все же есть.
Теперь вот как быть. Подавать иск к банку о возмещении ущерба нет смысла, ибо он определил по формальным признакам, что инкассо по ндс текущие требования (в инкассо действительно все верно указано со сроком возникновения и за какой период, какая сумма), т.е. с его стороны нет нарушений. Кроме того, существует практика, когда лица в относительно подобных ситуациях пытались взыскать с банка и суды, как правило, фактически отписывались, указывая на то, что решение налорга о списании средств по инкассо не оспорено, т.е. не заморачивались. Подавать заявление к налоговой об оспаривании решения также нет смысла, оно вполне соответствует действительности и законно, кроме того, такой иск будет не в рамках процедуры, а в этой ситуации важно, чтобы судья был не по насылшке знаком с ЗоБом.
Какой предмет иска, подскажите? Я думаю, к налоргу о возврате на расчетный счет должника средств, вырученных от реализации предмета залога и списанных с нарушением очередности удовлетворения требований кредитора (требовать даже возврата не полностью всех средств, вырученных, а требовать хотя бы ту часть, за минусом процента налоговой, в моем случае за минусом 5%, хотя и тут будет нарушение очередности:), как ни странно, если такое требовать, т.к. сначала залог по максимуму, потом остальные, в моем случае только текущие 4-ой очереди, за отсутствием иных текущих и 1,2 очередей). Подавать иск кредитором к должнику также не вижу смысла, кроме того, это не вариант стратегически. Соистцом у должника будет залог.кредитор. Практику нашел, относильно подходящую: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.03.2010 г. по делу № А46-1224/2009. Вкратце суть постановления (мне подходит, как говорится, от обратного): конкурсный, вместо того, чтобы погасить текущие по зарплате из средств, вырученных от реализации залога, погасил требования залогового кредитор, а потом из 15%, погасил текущие по зарплате, т.е. ситуация, как мне видится, очень схожая.
Подскажите, если кто-то сталкивался в практике, или если у кого есть практика. Найти не могу ничего особенно толкового.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Болото: 20 December 2011 - 06:06

  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 11:08

Зоб, как спец.закон, в т.ч. и положения ГК, наделяют залоговых кредиторов приоритетом, и, как видится-выясняется, даже перед текущими.

Так.


Какой предмет иска, подскажите?

А почему бы не неосновательное обогащение? От кредитора к налоговой.


Подавать иск кредитором к должнику также не вижу смысла, кроме того, это не вариант стратегически.

Поясните.
  • 0

#3 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 12:38


Зоб, как спец.закон, в т.ч. и положения ГК, наделяют залоговых кредиторов приоритетом, и, как видится-выясняется, даже перед текущими.

Так.


Какой предмет иска, подскажите?

А почему бы не неосновательное обогащение? От кредитора к налоговой.


Подавать иск кредитором к должнику также не вижу смысла, кроме того, это не вариант стратегически.

Поясните.

Насколько я помню, неосновательного обогащения у налоговой быть не может, что подтверждено кучей практики, поэтому не стал даже рассматривать как вариант. К сожалению.

Насчет подавать к должнику. Не выгодно потому, что должник (т.е. я по сути, отобъюсь). а мне нужно интересы кредитора соблюсти...:( Вот.
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 16:31

неосновательного обогащения у налоговой быть не может, что подтверждено кучей практики

Очень интересно посмотреть такую практику. В данном вопросе не могу представить, что бы препятствовало кондикции.
  • 0

#5 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 18:25

Как оно может быть неосновательным если списано по инкассовому (а то в свою очередь выставлено на основании неисполненного, неоспоренного требования)?

Уверены что нарушена очередность? ст. 61.3 пункты 1,2.
Заявление в деле о банкротстве подает КУ сам или по воле СК.
Что Вас смущает?

Моё личное мнение, может быть, ошибочное, что здесь нет шансов, ибо по духу закона текущие платежи все же имеют самый высокий приоритет, даже перед залоговыми кредиторами


Зачем оплату за предмет залога на основной счет должника перечислять? Как-то Вы неудачно для себя 138 статью трактуете.

Сообщение отредактировал Vaduga: 22 December 2011 - 18:38

  • 0

#6 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 20:44

Зачем оплату за предмет залога на основной счет должника перечислять? Как-то Вы неудачно для себя 138 статью трактуете.


вообще то из пункта 1 следует, что зачисляются только ОСТАВШИЕСЯ денежные средства. о зачислении 70% ничего не сказано почему то...

кроме того из абз. 2 п. 3 ст. 138 ясно слеедует на какие требования могут идти деньги со счета... и там нет требований залогового кредитора

хотя стоит признать, что вариант - перечисление денег (70%) на обычный счет - на практике грозит бедой...

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 22 December 2011 - 20:45

  • 0

#7 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 20:57

Зачем оплату за предмет залога на основной счет должника перечислять? Как-то Вы неудачно для себя 138 статью трактуете.


вообще то из пункта 1 следует, что зачисляются только ОСТАВШИЕСЯ денежные средства. о зачислении 70% ничего не сказано почему то...

кроме того из абз. 2 п. 3 ст. 138 ясно слеедует на какие требования могут идти деньги со счета... и там нет требований залогового кредитора

хотя стоит признать, что вариант - перечисление денег (70%) на обычный счет - на практике грозит бедой...

Да, мне это известно. Поэтому нет прямой обязанности ку перечислять залоговые все полностью на спец.счет (с которого, кстати, тоже успешно списывают по инкассо, видел даже решения суда не в пользу ку по обжалованию этих списаний, практика разнится). Единовременно, сразу, он обязан перечислить 70%(80%) залоговому кредитору, а вот уже потом говорится об оставшихся, подлежащих зачислению на спец.счет. Просто таковы реалии, что ку сразу всю сумму целиком на спец.записывают, во избежание таких ситуаций, как у меня.)))

Как оно может быть неосновательным если списано по инкассовому (а то в свою очередь выставлено на основании неисполненного, неоспоренного требования)?

Уверены что нарушена очередность? ст. 61.3 пункты 1,2.
Заявление в деле о банкротстве подает КУ сам или по воле СК.
Что Вас смущает?

Моё личное мнение, может быть, ошибочное, что здесь нет шансов, ибо по духу закона текущие платежи все же имеют самый высокий приоритет, даже перед залоговыми кредиторами


Зачем оплату за предмет залога на основной счет должника перечислять? Как-то Вы неудачно для себя 138 статью трактуете.

Спасибо за разъяснения по неосновательному.
Я рассматривал, как вариант, идти по пути 61.3. Пленум ВАСа № 63 от 23.12.2010 г., кстати, говорит о том. что действия такие налоговиков можно оспаривать по III.1 ЗоБа. НО. Этот же Пленум говорит, цитирую:
В силу этой нормы для признания сделки недействительной по данному основанию необходимо, чтобы оспаривающее сделку лицо доказало наличие совокупности всех следующих обстоятельств:
а) сделка была совершена с целью причинить вред имущественным правам кредиторов; - этой цели нет и не было ни у налоргов, ни тем более у должника.
б) в результате совершения сделки был причинен вред имущественным правам кредиторов;
в) другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки (с учетом пункта 7 настоящего Постановления) - также не применить к моей ситуации.
В случае недоказанности хотя бы одного из этих обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.
Так что не вариант, к сожалению.

Сообщение отредактировал Болото: 22 December 2011 - 20:59

  • 0

#8 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 21:37

Зачем оплату за предмет залога на основной счет должника перечислять? Как-то Вы неудачно для себя 138 статью трактуете.


вообще то из пункта 1 следует, что зачисляются только ОСТАВШИЕСЯ денежные средства. о зачислении 70% ничего не сказано почему то...

кроме того из абз. 2 п. 3 ст. 138 ясно слеедует на какие требования могут идти деньги со счета... и там нет требований залогового кредитора
хотя стоит признать, что вариант - перечисление денег (70%) на обычный счет - на практике грозит бедой...

Вы ошиблись с выделенной формулировкой? Или я что-то не так понял? Из нее ясно следует, что как раз-таки на требования залогового кредитора)

Сообщение отредактировал Болото: 22 December 2011 - 21:38

  • 0

#9 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 22:01

фраза: ОСТАВШИЕСЯ денежные средства зачисляются в таком то порядке (30 процентов) на спец счет... - разве она говорит, о зачислении денег причитающихся залоговому кредитору?
  • 0

#10 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 22:14

фраза: ОСТАВШИЕСЯ денежные средства зачисляются в таком то порядке (30 процентов) на спец счет... - разве она говорит, о зачислении денег причитающихся залоговому кредитору?

А почему нет? Сама статья об этом говорит в целом. Кроме того, почитайте пленум, на который ссылался ранее. К примеру, в ситуации, как у меня, вот эти самые оставшиеся причитаются в размере 15 залоговому кредитору, а оставшиеся 5 1,2 очереди, на текущие, а если 1,2 нет, то на погашение неудовлетворенных залоговых в порядке 2.1. ст. 138, потом на текущие, а уже потом на остальных, если останется. 3 абз. п. 3 ст. 138 также гласит, что со спец.счета списываются средства по распоряжению ку только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей (т.е. 138), т.е. в том числе и средства, причитающие залоговому, ибо из оставшихся на спец.счете удовлетворяются в т.ч. и требования залогового

Сообщение отредактировал Болото: 22 December 2011 - 22:16

  • 0

#11 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 07:50

Я рассматривал, как вариант, идти по пути 61.3. Пленум ВАСа № 63 от 23.12.2010 г.,
Так что не вариант, к сожалению.


Вы процитировали разъяснение про подозрительные сделки (с причинением вреда кредиторам) - ст. 61.2

А про ст. 61.3 :

"11. Если сделка с предпочтением была совершена после принятия судом заявления о признании должника банкротом или в течение одного месяца до принятия судом заявления о признании должника банкротом, то в силу пункта 2 статьи 61.3 Закона о банкротстве для признания ее недействительной достаточно обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 61.3, в связи с чем наличия иных обстоятельств, предусмотренных пунктом 3 данной статьи (в частности, недобросовестности контрагента), не требуется."

Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению конкурсного управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей.


Только сейчас обратил внимание что там именно "настоящей статьей", а не "пунктом" написано. То есть требования и залоговых кредиторов (не только 1,2 очереди) оплачивать со спецсчета ЗоБ и буквально позволяет :yogi:

Сообщение отредактировал Vaduga: 23 December 2011 - 07:56

  • 1

#12 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 17:21



Я рассматривал, как вариант, идти по пути 61.3. Пленум ВАСа № 63 от 23.12.2010 г.,
Так что не вариант, к сожалению.


Вы процитировали разъяснение про подозрительные сделки (с причинением вреда кредиторам) - ст. 61.2

А про ст. 61.3 :

"11. Если сделка с предпочтением была совершена после принятия судом заявления о признании должника банкротом или в течение одного месяца до принятия судом заявления о признании должника банкротом, то в силу пункта 2 статьи 61.3 Закона о банкротстве для признания ее недействительной достаточно обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 61.3, в связи с чем наличия иных обстоятельств, предусмотренных пунктом 3 данной статьи (в частности, недобросовестности контрагента), не требуется."

Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению конкурсного управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей.


Только сейчас обратил внимание что там именно "настоящей статьей", а не "пунктом" написано. То есть требования и залоговых кредиторов (не только 1,2 очереди) оплачивать со спецсчета ЗоБ и буквально позволяет :yogi:

Вадуга, спасибо. Каюсь, невнимательно посмотрел. Ну, как еще один отличный аргумент к своей позиции добавлю. Премного Вам благодарен!
  • 0

#13 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 19:37

А почему нет? Сама статья об этом говорит в целом. Кроме того, почитайте пленум, на который ссылался ранее. К примеру, в ситуации, как у меня, вот эти самые оставшиеся причитаются в размере 15 залоговому кредитору, а оставшиеся 5 1,2 очереди, на текущие, а если 1,2 нет, то на погашение неудовлетворенных залоговых в порядке 2.1. ст. 138, потом на текущие, а уже потом на остальных, если останется. 3 абз. п. 3 ст. 138 также гласит, что со спец.счета списываются средства по распоряжению ку только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей (т.е. 138), т.е. в том числе и средства, причитающие залоговому, ибо из оставшихся на спец.счете удовлетворяются в т.ч. и требования залогового


по мне так Вы расширительно толкуете - при том, что надо толковать буквально.

из пункта 1 статьи ясно следует, что 70 процентов не зачисляются. надо полагать, что если бы заонодатель хотел написать иначе - это было бы сделано, это сделать очень легко; формулировка(и) так сами и просятся...

из абз. 1 пункта 3 следует, что спец счет предназначен только для удовлетворения требований кредиторов за счет денежных средств, вырученных от реализации предмета залога, в соответствии с настоящей статьей.
абзац 2 этого же пункта уточняет на что именно идут требования: первая, вторая и тд.
пункт же 2.1 статьи тоже уточняет куда могут идти деньги со спец счета.

действие (объем регулирования) абзаца 1 пункта 3 статьи 138 ЗоБ на этом, с учетом п. 1 статьи 138, должно бы закончиться...

и все. это все кредиторы - требования которых погашаются со спец счета. 70% сюда не входят.

я буду рад увидеть из каких конкретно положений статьи следует обратное. т.е. не из общего смысла и якобы некорректно отраженных законодателем целей в законе, а именно конкретные положения статьи.

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 23 December 2011 - 19:39

  • 0

#14 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 22:41

А почему нет? Сама статья об этом говорит в целом. Кроме того, почитайте пленум, на который ссылался ранее. К примеру, в ситуации, как у меня, вот эти самые оставшиеся причитаются в размере 15 залоговому кредитору, а оставшиеся 5 1,2 очереди, на текущие, а если 1,2 нет, то на погашение неудовлетворенных залоговых в порядке 2.1. ст. 138, потом на текущие, а уже потом на остальных, если останется. 3 абз. п. 3 ст. 138 также гласит, что со спец.счета списываются средства по распоряжению ку только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей (т.е. 138), т.е. в том числе и средства, причитающие залоговому, ибо из оставшихся на спец.счете удовлетворяются в т.ч. и требования залогового


по мне так Вы расширительно толкуете - при том, что надо толковать буквально.

из пункта 1 статьи ясно следует, что 70 процентов не зачисляются. надо полагать, что если бы заонодатель хотел написать иначе - это было бы сделано, это сделать очень легко; формулировка(и) так сами и просятся...

из абз. 1 пункта 3 следует, что спец счет предназначен только для удовлетворения требований кредиторов за счет денежных средств, вырученных от реализации предмета залога, в соответствии с настоящей статьей.
абзац 2 этого же пункта уточняет на что именно идут требования: первая, вторая и тд.
пункт же 2.1 статьи тоже уточняет куда могут идти деньги со спец счета.

действие (объем регулирования) абзаца 1 пункта 3 статьи 138 ЗоБ на этом, с учетом п. 1 статьи 138, должно бы закончиться...

и все. это все кредиторы - требования которых погашаются со спец счета. 70% сюда не входят.

я буду рад увидеть из каких конкретно положений статьи следует обратное. т.е. не из общего смысла и якобы некорректно отраженных законодателем целей в законе, а именно конкретные положения статьи.

Вы куда-то не туда уже пошли. Вы же сами писали про "оставшиеся"))) Не я) Ежу понятно, что 70%(80%) не зачисляются на спец.счет, об этом я писал в своем посте, указав, что, как правило, так делают на пратике, во избежание ситуаций, подобных моей. Это очевидно из закона. Вы писали про оставшиеся от 70%(80%) - 30%(20%), что из них не погашаются в т.ч. требования залогового кредитора, по крайней мере такая мысль следует из Вашего предыдущего, вроде бы, поста, я Вам в ответ написал, что идут на погашение залоговых из оставшихся при определенных условиях в том числе! От себя ничего совершенно не добавлял, все есть в законе и пленуме. Перечитайте ветку.

Сообщение отредактировал Болото: 23 December 2011 - 22:44

  • 0

#15 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2011 - 07:46

ааа )))

так это я первоначально отреагировал на пост Vaduga... что Вы не в свою пользу толкуете закон по поводу зачисления всей суммы на спец счет.

а в том, что оставшиеся идут по назначению, в том числе и на допогашение требований залогового - акцепт, конечно.

видимо Вы мой первоначальный пост не совсем так поняли, а я, соответственно, Ваши последующие не так понял ))
  • 0

#16 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2012 - 18:35

Ребят, и вновь я. Хотел бы поделиться соображениями, ибо не очень уверен, вдруг что-то подскажите.
Кстати, по вышеописанной ситуации все завершилось благополучно, денюжку уже вернули.
Теперь вопрос. Внешка. Есть залоговый кредитор. Происходит ЧС, предмет залога "пострадал", насколько сильно, пока сообщить не могу, но, вероятно, не полностью. Риски были застрахованы. При этом в пользу залогодержателя, в случае наступления страхового случая. Страховая все возместила. Теперь вот вопрос, как быть с этими очень привлекательными денюжками? Выплачивать залоговому кредитору-не хочется. Мне думается, раз предмет залога не погиб полностью, то страховое возмещение должно быть потрачено на восстановление предмета залога. Если же действовать в рамках соглашений между страховой, должником и залоговым кредитором и выплатить страховое возмещение залог.кредитору, то это будет нарушение очередности удовлетворения требований кредиторов и моратория на исполнение денежных обязательств, за исключением текущих. Если бы залог погиб полностью, то залоговый кредитор, с учетом разъяснений Пленума 58 "стал бы обычным", в третьей очереди. Кроме того, если выплачивать страховое возмещение залоговому, а потом еще продавать предмет залога, то уж как-то слишком жирно ему, и так преим.удовлетворение, а тут еще страховое возмещение. Подскажите, если кто-то сталкивался. Как быть в такой ситуации? Спасибо.

Сам себе и ответил, это называется...п. 3 ст. 31 "Об ипотеке (залоге недвижимости)" залогодержатель имеет право на удовлетворение своего требования по обязательству, обеспеченному ипотекой, непосредственно из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано. Это требование подлежит удовлетворению преимущественно перед требованиями других кредиторов залогодателя и лиц, в чью пользу осуществлено страхование, за изъятиями, установленными федеральным законом - ст. 134 ЗоБа, согласно которой ребования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 настоящего Федерального закона. Т.е. логично ли подумать, что если предмет залога погиб, восстановлению за счет страхового возмещения не подлежит, то такое страховое возмещение не выплачивает, с учетом положений пленума 58 залоговый кредитор становится "обычным", а если предмет погиб не полностью, то такие деньги резервируются для него или все же тратятся на восстановления предмета залога для дальнейшей продажи?
  • 0

#17 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2012 - 19:45

Ребят, и вновь я. Хотел бы поделиться соображениями, ибо не очень уверен, вдруг что-то подскажите.
Кстати, по вышеописанной ситуации все завершилось благополучно, денюжку уже вернули.
Теперь вопрос. Внешка. Есть залоговый кредитор. Происходит ЧС, предмет залога "пострадал", насколько сильно, пока сообщить не могу, но, вероятно, не полностью. Риски были застрахованы. При этом в пользу залогодержателя, в случае наступления страхового случая. Страховая все возместила. Теперь вот вопрос, как быть с этими очень привлекательными денюжками? Выплачивать залоговому кредитору-не хочется. Мне думается, раз предмет залога не погиб полностью, то страховое возмещение должно быть потрачено на восстановление предмета залога. Если же действовать в рамках соглашений между страховой, должником и залоговым кредитором и выплатить страховое возмещение залог.кредитору, то это будет нарушение очередности удовлетворения требований кредиторов и моратория на исполнение денежных обязательств, за исключением текущих. Если бы залог погиб полностью, то залоговый кредитор, с учетом разъяснений Пленума 58 "стал бы обычным", в третьей очереди. Кроме того, если выплачивать страховое возмещение залоговому, а потом еще продавать предмет залога, то уж как-то слишком жирно ему, и так преим.удовлетворение, а тут еще страховое возмещение. Подскажите, если кто-то сталкивался. Как быть в такой ситуации? Спасибо.

Сам себе и ответил, это называется...п. 3 ст. 31 "Об ипотеке (залоге недвижимости)" залогодержатель имеет право на удовлетворение своего требования по обязательству, обеспеченному ипотекой, непосредственно из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано. Это требование подлежит удовлетворению преимущественно перед требованиями других кредиторов залогодателя и лиц, в чью пользу осуществлено страхование, за изъятиями, установленными федеральным законом - ст. 134 ЗоБа, согласно которой ребования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 настоящего Федерального закона. Т.е. логично ли подумать, что если предмет залога погиб, восстановлению за счет страхового возмещения не подлежит, то такое страховое возмещение не выплачивает, с учетом положений пленума 58 залоговый кредитор становится "обычным", а если предмет погиб не полностью, то такие деньги резервируются для него или все же тратятся на восстановления предмета залога для дальнейшей продажи?


По-моему если предмет залога не погиб, залоговому кредитору от страховой суммы вообще шиш. Т.к. статья 138 про реализацию, а не про другие случаи приоритета удовлетворения требований залогового кредитора.
А почему деньги должны быть потрачены на восстановление предмета залога? Там вина залогодержателя? В любом случае такая обязанность бы встала в текущую очередь п.2 ст. 134

Сообщение отредактировал Vaduga: 21 August 2012 - 19:53

  • 0

#18 Болото

Болото
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 04:14

Да нет, вины нет, ЧС было, виновных пока не установили следственные органы)))Поэтому пока-это скорее на форс-мажор похожее)))
Мммм...простите, про текущие не понял. Поясните, пжл. Вы имеете в виду, что их можно тратить на иные нужды, нежели на выплату залогодержателю? Например, на восстановление предмета залога? Его же все-таки реализовывать, и будет не правильным, если он поврежден, залогодержатель получит меньшую сумму, чем мог бы получить, оставшееся, проесть))))это все во внешке, кстати...
  • 0

#19 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 08:41

Ну а очередь то куда девать (сказано "за изъятием ст. 134")? Вот будут продавать предмет залога, получат приоритет при разделе денег (ст. 138).
А при отсутствии вины, я так понимаю, вообще нет обязанности восстанавливать предмет залога.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных