Сообщений в теме: 8

[dimmy]

Если в ДКП квартиры прописан пункт: "В соответствии со ст.157 ГК Продавец и Покупатель пришли к соглашению, что настоящий договор подлежит гос.регистрации при условии одновременной регистрации ДКП квартиры такой-то заключенного между тем-то и тем-то". Договора поданы на регистрацию в один день. Правомерно ли рассматривать данный пункт как отменительное условие согласно п.2 ст.157, в случае признания одного ДКП недействительным в будущем?

[dimmy]

Если в ДКП квартиры прописан пункт: "В соответствии со ст.157 ГК Продавец и Покупатель пришли к соглашению, что настоящий договор подлежит гос.регистрации при условии одновременной регистрации ДКП квартиры такой-то заключенного между тем-то и тем-то". Договора поданы на регистрацию в один день. Правомерно ли рассматривать данный пункт как отменительное условие согласно п.2 ст.157, в случае признания одного ДКП недействительным в будущем?

Что-то все молчат, поэтому решил дополнить. Я покупаю квартиру, продавец которой покупает квартиру себе, т.е. на деньги которые получает от меня. В договоре прописан вышеназванный пункт. У меня вопрос, если у продавшего мне квартиру продавца признают через суд недействительным ДКП на купленную им квартиру и соответственно анулируют запись о гос.регистрации ДКП в росреестре, какие последствия возникнут для первой сделки, т.е. для меня? Сможет ли мой продавец, на том основании, что договор под условием добиться расторжения нашего с ним ДКП и реституции проданной мне квартиры?

[dimmy]

Господа юристы, выскажите, пожалуйста, мнение по моему вопросу. Может практика судебная у кого есть аналогичная?

[civileius]

dimmy, даже, если это условная сделка, то условие отлагательное, а не отменительное, и в условие введено:

одновременной регистрации ДКП квартиры такой-то заключенного между тем-то и тем-то

Условие наступило, Ваша сделка вступила в силу.
Причем тут недействительность договора к/п Вашего контрагента? Сделки между собой каузально не связаны.

Сообщение отредактировал civileius: 23 June 2011 - 23:34

[dimmy]

dimmy, даже, если это условная сделка, то условие отлагательное, а не отменительное, и в условие введено:

одновременной регистрации ДКП квартиры такой-то заключенного между тем-то и тем-то

Условие наступило, Ваша сделка вступила в силу.
Причем тут недействительность договора к/п Вашего контрагента? Сделки между собой каузально не связаны.

А как на счет 2 пункта ст.157? Если один ДКП будет в последствии признан недействительным, запись в ЕГРП будет просто аннулирована, соответственно условие одновременности уже несоблюдается и как следствие - реституция. Понятно, что стороны включили в ДКП этот пункт имея ввиду первичную регистрацию обоих ДКП, но в договорах не прописано срок действия этого условия, и конкретный пункт статьи 157, а там два признака, отлагательный и отменительный. Что помешает трактовать это как именно отменительный одной из сторон в дальнейшем?

[civileius]

А как на счет 2 пункта ст.157? Если один ДКП будет в последствии признан недействительным, запись в ЕГРП будет просто аннулирована, соответственно условие одновременности уже несоблюдается и как следствие - реституция.

dimmy, откройте учебник по ГП (хороший, лучше под ред. Суханова Е.А., например) и почитайте, что такое условие, и про реституцию тоже.
После прочтения задайте себе вопрос: можно ли "анулировать" наступившее условие!

[Simonov Bor]

Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, свою пока создать не могу.

У нас следующая ситуация:
Продаем свою квартиру и на полученные деньги приобретаем другую, по чуть меньшей стоимости.
В настоящий момент наша квартира уже готова к продаже, но покупателя пока нет, в то время как новую квартиру уже выбрали.

Договорились с продавцом внести аванс на 2-3 месяца, до тех пор, пока мы не найдем покупателя на свою.

Если я правильно понимаю прочитанную информацию, то наш единственный шанс успеть зарегистрировать оба договора в указанные сроки – это организовать альтернативную сделку.
Агентства недвижимости ломят какие-то совершенно запредельные цены за свои услуги.
Это при том, что покупателя мы можем найти самостоятельно, а сама альтернатива также нами уже найдена.

Скажите, пожалуйста, есть ли какая-либо серьезная сложность в организации этой сделки самостоятельно?

Если мы будем заказывать юридическое сопровождение нашей сделки в какой-либо компании, нужно ли нам именно весь комплект документов (договор об авансе, договор купли-продажи и т.д.) проводить через них?
Или мы можем пока подписать с продавцом договор об авансе, передать пока деньги и «застолбить» квартиру за собой на этот срок, а юриста подключать уже на более поздней стадии, для организации альтернативной сделки?

Прикладываю договор, который собираемся подписать, оцените, пожалуйста, все ли в нем в порядке?

P.S. Еще один нюанс: продавец в своей квартире сделал перепланировку (снес тонкую перегородку из пеноблоков) и не зарегистрировал ее в БТИ (и не будет этого делать).
Могут ли у нас в дальнейшем возникнуть из-за этого какие-либо трудности с регистрацией квартиры? Придется предварительно восстановить стенку за свой счет?

Буду очень признателен за Ваши советы!

Прикрепленные файлы

•  avans.doc   51К   265 скачиваний

[eutikon]

Прошу прощения, что влезаю в чужую тему, свою пока создать не могу.

У нас следующая ситуация:
Продаем свою квартиру и на полученные деньги приобретаем другую, по чуть меньшей стоимости.
В настоящий момент наша квартира уже готова к продаже, но покупателя пока нет, в то время как новую квартиру уже выбрали.

Договорились с продавцом внести аванс на 2-3 месяца, до тех пор, пока мы не найдем покупателя на свою.

Если я правильно понимаю прочитанную информацию, то наш единственный шанс успеть зарегистрировать оба договора в указанные сроки – это организовать альтернативную сделку.
Агентства недвижимости ломят какие-то совершенно запредельные цены за свои услуги.
Это при том, что покупателя мы можем найти самостоятельно, а сама альтернатива также нами уже найдена.

Скажите, пожалуйста, есть ли какая-либо серьезная сложность в организации этой сделки самостоятельно?

Если мы будем заказывать юридическое сопровождение нашей сделки в какой-либо компании, нужно ли нам именно весь комплект документов (договор об авансе, договор купли-продажи и т.д.) проводить через них?
Или мы можем пока подписать с продавцом договор об авансе, передать пока деньги и «застолбить» квартиру за собой на этот срок, а юриста подключать уже на более поздней стадии, для организации альтернативной сделки?

Прикладываю договор, который собираемся подписать, оцените, пожалуйста, все ли в нем в порядке?

P.S. Еще один нюанс: продавец в своей квартире сделал перепланировку (снес тонкую перегородку из пеноблоков) и не зарегистрировал ее в БТИ (и не будет этого делать).
Могут ли у нас в дальнейшем возникнуть из-за этого какие-либо трудности с регистрацией квартиры? Придется предварительно восстановить стенку за свой счет?

Буду очень признателен за Ваши советы!

По абзацу 4. На ваш впорос: "Правильно ли я понимаю...?", на мой сторонний взгляд, ответ должен быть следующим: написанное в вашем посте и написанное выше, никак не перекликаются, за исключением того обстоятельства, что в обоих случаях речь идет о квартирах.
Далее, вы упоминаете некую альтернативную сделку, следовательно, разумно предположить существавание какой-то еще сделки, противоположной той, что вами названа альтернативной. что это за сделка? Рискну предположить, что это сделки, совершение которых вы намерены провести "вне поляны" риэлторов, не станем уптореблять глагол "кинуть", назовем это мероприятие нейтрально: "зарегистрировать сделки самостоятельно, не прибегая к помощи профессионалов". Вы резонно интересуетесь, относительно серьезных сложностей и препятствий, ожидающих вас на этом пути. Я отдаю себе отчет, что мой ответ будет выглядеть некоторым образом как глумление над вами, но, поверьте, это делается не специально, не умышленно, оно само-собой так получается, потому-что мало того, что физически невозможно здесь на форуме вам изложить для нас условия, оценка которых необходима для выдачи вам более-менее однозначного ответа, так еще и по ходу действия возникнут (а могут и не возникнуть) обстоятельства, те самые нюансы, которые и есть изюминки нашей жизни.
В общем и целом, смело беритесь на регистрацию сделок самостоятельно, а относительно возможного возникновения неприятных последствий, так и профессионалы вам никогда ничего не гарантируют на 100%. В приложенном договоре все в порядке, ваши вопросы по перепланировке уже содержат в себе готовые ответы.

[MadonnaX]

Я так понимаю, здесь уже вопросы закрыты, помогите, пожалуйста, теперь мне. По альтернативной сделке моя мать Ж. продала квартиру. Впоследствии была признана недееспособной. Опекун -дочь подавала иск о пр.сд.недейств. по ст. 177 ГК. Иск не удовлетворили. В процессе СЗ ответчик Н., предоставлял документы и свидетелей, касательно оплаты . Суд решение в этой части не принимал, т.к. не было заявлено в требованиях. НО ! Опекуну из док-в по оплате ответчиком Н. стало известно, что фактически деньги Ж. не передавались. На данный момент Ж. умерла, опекун стал правопреемником.Правопреемник намерен подать иск о расторжении ДКП между Ж. и Н. по неоплате, по ДКП расчет в течение 1 дня после регистрации. Ответчик Н. на ранее рассмотренном СЗ предоставил в суд расписку Ж. по ДКП и расписку от Ж. за н/улучш, доп.согл. к арендов. сейфу.
Можно ли опять через уже посмертную экспертизу док-ть, что расписку писала, когда не понимала зн. св.д-й, а в Д.согл.о допуске к ячейке куча погрешностей, допуск Ж. при предоставлении документов мог быть предоставлен намного позднее, чем по условиям ДКП. При выдаче расписки не было факта передачи денег. Затем Н. начинали доказывать, что в оплату за кв. Ж. ей была предоставлена комната Б. + доплата. На доплату расписку в суд не предоставляли. Комнату Ж. приобретала у Б. одновременно с продажей Н. своей, но никаких условий в этих ДКП по предоставлению другой комнаты нет. Ж. рассчиталась с Б.Как по ДКП в теч. 1 дня после регистрации ДКП,есть расписка от Б. Все подробности здесь не напишешь. Но, как судья на это посмотрит, так бы все альтернативщики расторгали договора. По документам, как доказать. Ведь оба они выглядят , как самостоятельные ДКП, не зависящие друг от друга.
Очень нужен хороший юрист с похожей практикой, для определения можно ли с подобным иском выходить в суд, какие перспективы у данного иска, и, если они есть, то прошу к сотрудничеству.