Сообщений в теме: 69

[HelenaU]

Один из участников фирмы, назовем его "С", хочет подавать в суд. В ООО имеется 4 участника, был избран новый директор, назовем его "Д", из числа участников. Затем один из участников, назовем его "У", заключил с избранным директором трудовой договор.Однако в протоколе собрания никто этого участника не уполномочивал заключать договор, доверенности тоже никто из участников не давал.
Далее, в трудовом договоре указано что зарплата назначается в соответствии с штатным расписанием. Есть еще штатное расписание, утвержденное предыдущим директором, а затем увеличенное новым, где указана зарплата директора. Получается что директор сам назначает себе зарплату.
Видимо имеется два нарушения:
1. Трудовой договор между директором и собственниками не заключен.
2. Есть нарушение и в части отсутствия в ТД указаний на размер зарплаты. Оставлено на усмотрение директора.

Вместе с тем, де факто работа директора исполнялась, воля участников на избрание "Д" директором была.
Можно ли признать Трудовой договор недействительным? На мой взгляд есть одно серьезное нарушение - 2 (два) участника ООО (которые не подписывали ТД) не уполномочивали другого участника "У" заключать ТД с такими условиями касающимися размера зарплаты и порядка его назначения, так как вообще не уполномочивали заключать договор.
Но, учитывая что суды чаще становятся на сторону Работника, а тут ведь фактически рабочие отношения были (причем полгода уже) то не может ли суд отказать в иске, порекомендовав устранить нарушение и привести ТД в соответствие? Какова практика в таких случаях?

PS. С Новым Годом!!! Надеюсь что кто-то заходит на форум в эти дни )

Сообщение отредактировал HelenaU: 04 January 2012 - 12:26

[Варежка]

Договор действителен, нарушения устранить может обязать инспекция. С какой целью хотите признать недействительным?

[HelenaU]

Действителен? То есть:
Двое участников договорились между собой и заключили договор о котором остальные участники ни слухом ни духом и не уполномочивали никого.

- Директор заключил договор с одним из 4-х участников которого никто не уполномочивал на это (он не председатель собрания и не уполномоченное лицо), не указали размер зарплаты и теперь он сам себе назначает в небольшом ООО зарплату в 20 тысяч долларов, а потом еще увеличил вдвое - 40 тысяч долларов.

Остальные участники должны просто смотреть и не имеют никаких прав?


Я так поняла, что участники доверяли ему и не стали читать трудовой договор. Теперь вот спохватились.
Налицо нарушение:
ЗЫ
Статья 40 ФЗоООО
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

Сообщение отредактировал HelenaU: 04 January 2012 - 17:32

[mooner]

Можно ли признать Трудовой договор недействительным?

А Вы можете дать ссылку на статью в ТК РФ, в которой говорится про недействительность трудового договора?

[HelenaU]

Вы хотите сказать что мы с вами можем заключить ТД и Вы будете получать зарплату как директор любого в России ООО ? Боюсь что я не имею полномочий и вам никто не выплатить зарплату ))

[eutikon]

Вы хотите сказать что мы с вами можем заключить ТД и Вы будете получать зарплату как директор любого в России ООО ? Боюсь что я не имею полномочий и вам никто не выплатить зарплату ))

вообще-то по ТК трудовые отношения возникают с момента когда работник приступил к исполнению трудовых обязанностей, так-что трудовой договор действителен, в том смысле что он существует, а вот в части определения размера заработной платы его можно спорить. Но спорить можно до второго пришествия, поскольку, как я понял, у вас на собрании участников будет с одной стороны 2 голоса, и с другой - 2 голоса, и вы никогда не примете решения об изменении порядка определения заработной платы директора, а это означает, что прежний порядок останется в силе.

[mooner]

Вы хотите сказать что мы с вами можем заключить ТД и Вы будете получать зарплату как директор любого в России ООО ? Боюсь что я не имею полномочий и вам никто не выплатить зарплату ))

Какое отношение этот ответ имеет к моему вопросу:

А Вы можете дать ссылку на статью в ТК РФ, в которой говорится про недействительность трудового договора?

[Варежка]

Был у меня случай, когда работодатель не захотел исполнять записанное в ТД условие (нестандартное и недешевое, прмо скажем условие). Тоже пожелал признать сначала ТД недействительным, а потом именно это условие. Не удалось. Именно потому, что нет такого понятия как недействительность ТД.

[mooner]

Именно потому, что нет такого понятия как недействительность ТД.

По видимому, HelenaU придерживается иного мнения по этому поводу.

[HelenaU]

Я смотрю многие путают ДОГОВОР и трудовые отношения.
Что касается договора то он не заключался. Кто-то посторонний, любой другой человек не имеющий никаких полномочий, никем не уполномоченный заключает договор. То есть договор ничтожный. С таким же успехом его мог заключить от имени ООО любой участник этого форума, также не имеющий полномочий на это.
Таким образом мы имеем два отдельных факты:
1. Договор недействителен.
2. Трудовые отношения фактически есть.
Необходимо по суду признать ТД недействительным и обязать работодателя устранить имеющееся нарушение, заключив ТД как то должно быть сделано по ТК. КАк показывает практика ВС в таких случаях в трудовую книжку вписывают, что человек работал в указанной должности, оно входит в стаж и все такое. А вот устранять нарушения, заключать ТД в устанолвенном законом порядке необходимо.
Мне просто хотелось рассмотреть проблему более глубоко , узнать еще какие то материалы из реальной практики других юристов на форуме.
Странно, что юристы со стажем в этом топике разбираются в теме меньше чем студенты Впрочем, новогодние праздники, голова у многих мужчин болит и работает не совсем хорошо

[mooner]

Что касается договора то он не заключался. Кто-то посторонний, любой другой человек не имеющий никаких полномочий, никем не уполномоченный заключает договор. То есть договор ничтожный.

Я Вас в очередной раз прошу дать ссылку на норму ТК РФ или любого иного закона, предусматривающего возможность признания договора ничтожным или, хотя бы говорящей о ничтожности трудового договора.

Тема похоже созрела для самого юридического раздела.

[HelenaU]

Я Вас в очередной раз прошу дать ссылку на норму ТК РФ или любого иного закона, предусматривающего возможность признания договора ничтожным или, хотя бы говорящей о ничтожности трудового договора.

Тема похоже созрела для самого юридического раздела.

Ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Если сейчас, вы со своим соседом, заключите трудовой договор что вы с сегодняшнего дня будете работать генеральным директором Газпрома, то этот договор будет юридически правомочным и вы сможете требовать зарплату? Полагаю, что на всех дебилов статей не напасешься

[Maha_]

Если сейчас, вы со своим соседом, заключите трудовой договор что вы с сегодняшнего дня будете работать генеральным директором Газпрома, то этот договор будет юридически правомочным и вы сможете требовать зарплату?

"Требовать зарплату" mooner, может и без договора с соседом, если будет допущен к фактическому исполнению обязанностей ген.директора Газпрома. И для этого достаточно указания размера его з/п в штатном расписании. Так Вам понятнее?

[mooner]

Ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Если сейчас, вы со своим соседом, заключите трудовой договор что вы с сегодняшнего дня будете работать генеральным директором Газпрома, то этот договор будет юридически правомочным и вы сможете требовать зарплату?

В третий раз прошу, назовите статью, предусматривающую недействительность трудового договора.

[mrOb]

Можно ли признать Трудовой договор недействительным?

Ну и в чем смысл такого требования?
Допустим, Вы заявите такое требование. Как/чем Вы будите доказывать/обосновывать нарушение Ваших прав? никак. Упретесь в ч. 2 ст. 136 в связке с п. 4 ч. 2 ст. 131 ГПК

Сообщение отредактировал mrOb: 09 January 2012 - 13:33

[Капитон]

mrOb,
"ген.директора Газпрома. И для этого достаточно указания размера его з/п в штатном расписании. Так Вам понятнее?"
а давайте Вы меня назначите ген директором Газпрома и перечислите мне 50% его зарплаты(авансом). Я Вам верну три месячных заработка , если Вы отстоите мое право на получение этой зарплаты.

[mrOb]

mrOb,
"ген.директора Газпрома. И для этого достаточно указания размера его з/п в штатном расписании. Так Вам понятнее?"

Капитон, причем здесь я и цитата Sv.B?

а давайте Вы меня назначите ген директором Газпрома и перечислите мне 50% его зарплаты(авансом). Я Вам верну три месячных заработка , если Вы отстоите мое право на получение этой зарплаты.

я попробую, с учетом п. 4 ст. 1109.

Сообщение отредактировал mrOb: 09 January 2012 - 19:10

[Maha_]

Капитон, фактический допуск к работе - это не назначение.

В третий раз прошу, назовите статью, предусматривающую недействительность трудового договора.

Пожалуй, в самом деле

Тема похоже созрела для самого юридического раздела.

[Horny]

Как указано директор Д изран решение участников, на котором и должны были определить условия его трудового договора. А кто его подписал и дефект подписант не будет иметь решающего значения, имхо.
В крайнем случае можно изменить устав указав, что з/п ГД и ее изменение определяется не штатным а решением ОСУ, принять соответвующее решение, уведомить дира об изменении условий ТД и т.п.

[mrOb]

А кто его подписал и дефект подписант не будет иметь решающего значения, имхо.

Для работодателя и работника права и обязанности возникают в силу соответствующего договора (допуска к работе), а не в силу решения собрания. В силу закона от лица работодателя договор может быть подписан только уполномоченным лицом. В противном случае права и обязанности из этого договора не возникают.

[Maha_]

В силу закона от лица работодателя договор может быть подписан только уполномоченным лицом.

Ну и какие последствия подписания ТД неуполномоченным лицом ?

[mrOb]

Sv.B., а какие последствия подписания претензии, уведомления о расторжении договора и т.п. неуполномоченным лицом? В данном случае, для работодателя - никаких (изменение, возникновение, прекращение прав и обязанностей).

Сообщение отредактировал mrOb: 11 January 2012 - 09:42

[Maha_]

В данном случае, для работодателя - никаких

Все понятно. Почитайте определение ВС РФ от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84.
Нормы ТК РФ, рассматривающие фактическое допущение работника к работе как способ заключения трудового договора, закрепляют его в качестве юридического факта, порождающего правовые последствия.

[Horny]

mrOb, вы когда к контрагентом договор заключаете, что просить предоставить на директора контрагента? протокол ОСУ о его назначении со сроком назначения директора или его трудовой договор? Сдается, что все же протокол, и возможное отсутствие/дефект договора не относите к рискам недействительности/незаключенности вашей сделки.
Ну так и тут: избран, приступил к исполнению - возникли трудовые отношения. Если считает, что превысил полномочия в части повышения зарплаты, то нормы ФЗобООО и ТК на эту тему.
А подписание ТД не тем лицом (не председателем, а другим участником) в данном случае полагаю будет дополнительным, но не основным доводом, особенно учитывая, то, что если в решении о назначении не был оговорен вопрос з/п, то ничего бы не изменилось если бы ТД подписывал председатель ОСУ.

[E.V.]

Один из участников фирмы, назовем его "С", хочет подавать в суд.

Зачем? Что он хочет потребовать от суда и с какой целью?

Можно ли признать Трудовой договор недействительным?

Нет правовых оснований.

... не может ли суд отказать в иске, порекомендовав устранить нарушение и привести ТД в соответствие?

Суд вправе дать исключительно устную рекомендацию по какому-либо вопросу (по своей инициативе, вне рамок судебного процесса). См. законодательство в части полномочий судебных органов.

Какова практика в таких случаях?

По искам о признании трудового договора недействительным такова: суды не признают трудовой договор недействительным, если работник приступил к работе и выполнял её.