Сообщений в теме: 11

[Horny]

Уважаемые, добрый день!
Сорри, если уже детально обсуждалось (скинть тогда ссылку, плиз, визуально не нашел)

Компани А из города И-ск реорганизуется путем присоединения к компании Б в городе Н-ск. Учредитель у компаний А и Б один и тот же (не получается уволить Глабуха по основанию смены собственника).

По логике ст.75 ТК, комментариям и суб.практике получается, что оснований для увольнения по инициативе работодателя (учредителя) нет и тр.договоры продолжают действовать без изменений. А все орг.штатные и прочие изменения только после гос.регистрации преобразования.

Но по логике учредителя уже сейчас вполне очевидно, что два гендира и главбуха в одной компании не нужны. К тому же компании в разных достаточно удаленных городах и ездить на работу не реально.

Пытаюсь понять можно ли уведомить ГД и ГБ о сокращении штата в момент начала реорганизации (после решение о реорганизации, уведомления кредиторов и т.п.).
Или уведомить об изменении трудовых функций : не главный бух, а простой, не ген дир, а простой менеджер, и зарплата сильно меньше?
Или об изменении адреса работы?

Смущает, что формально, пока компани А не ликвидирована путем присоединения у нее ничего не меняется, и как бы уведомлять не о чем, т.к. изменение адреса, зарплаты, труд.функций и т.п., будут уже в компании Б после присоединение к ней.

Но как то не хочется ждать 3 месяца пока одна публикация, покак вторая, пока зарегят, и только потом начать уведомлять и снова за 2 месяца.

Есть варианты?
заранее благодарен за помощь!

[Santic]

Horny,

Учредитель у компаний А и Б один и тот же (не получается уволить Глабуха по основанию смены собственника).

Чегооо?))))

уведомить об изменении трудовых функций : не главный бух, а простой, не ген дир, а простой менеджер, и зарплата сильно меньше?

Или об изменении адреса работы?

Вас в Юрконсультацию для неюристов?

[Horny]

Santic,

Чегооо?))))

имелась в виду, что согласно аб.1 ст.75 при смене собственника имущества организации допускается расторжение тр.договора не только с гендиром, но его замами и глав.бухом. В моем случае участник у обеих компани один и тот же и поэтому я не могу воспользоваться этой нормой и уволить главбуха в связи со сменой собственника, поскольку фактически при присоединении он не поменяется.

В данной ситуации я вижу следующие моменты:

0) уведомить о реорганизации и надеяться на чудо, что работники сами откажутся по ч.3 ст.75 и уволяться по п.6 ст.77. Но НГ прошел и до чудес еще 355 дней
1) по итогам присоединения, если следовать сторого ТК, трудовые договоры сохранят силу, но по факту неизбежно произойдут изменения: два главбуха в организации быть не могут по определению, как и два гендира. Следовательно необходимо уведомить об изменении существенных условий труда, заключающихся в том, что главбух присоединяемой компании станет обычным бухом, а гендир присоединяемой станет рядовым менеджером, ну и как следствие уменьшится зарплата.
2) поскольку основная компания, к которой происходит присоединение находится в другом городе, а сохранение филиала/обособленного подразделения в городе присоединяемой компании не планируются, то у главбуха и гендира автоматически изменяется адрес места работы. Практически происходит переезд их компании в другую местность. ч.1 ст.72.1 и ч.9 ст.77

Понятно, что можно ничего не делать, как предполагает ТК, до госрегистрации присоединения, только после него начать процедуры изменений, сокращений и т.п.
Но задача как раз в том, чтобы попробовать найти основание/возможность уведомлений уже сейчас, чтобы последствия наступили срау после госрегистрации присоединения, а не спустя еще 2,5 месяца.

Сорри, если не очень понятно излагаю. Возможно я чего-то пропускаю и не вижу. Бузу признателен, если поможете увидеть.

[andrewgross]

Horny,

Возможно я чего-то пропускаю и не вижу. Бузу признателен, если поможете увидеть.

Помогаю. Системная ошибка в рассуждениях заключена здесь:

Следовательно необходимо уведомить об изменении существенных условий труда, заключающихся в том, что главбух присоединяемой компании станет обычным бухом, а гендир присоединяемой станет рядовым менеджером, ну и как следствие уменьшится зарплата.

Это невозможно, ибо противоречит ст. 74 ТК

Статья 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Таким образом, этот вариант отпадает.

Но задача как раз в том, чтобы попробовать найти основание/возможность уведомлений уже сейчас, чтобы последствия наступили срау после госрегистрации присоединения, а не спустя еще 2,5 месяца.

Варианты:
1. Уволить ГД и ГБ по-хорошему, с выплатой отступных в сумме, эквивалентной расходам на сокращение
2. Сократить должность ГБ уже сейчас, предварительно передав бухучет на аутсорсинг
3. Сократить должность ГД уже сейчас, заключив договор на управление с компанией Б

[Horny]

andrewgross, спсб.

Увольнение "по-хорошему" это основной вариант, но необходима уверенность, что последствия в виде восстанолвения невозможны, т.е. хотелось бы соблюсти процедуру.

Смущает ч.4 ст.75 "При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности." ФОрмально у нас нет смены собственника, как уже говорил, но в комментариях норма трактуется как общий запрет на орг-штатные.

Это невозможно, ибо противоречит ст. 74 ТК

но согласитесь, что одновремнное присутствие двух генджиров и главбухов в одной компании тоже "невозможно" по объективным причинам.

[andrewgross]

Увольнение "по-хорошему" это основной вариант, но необходима уверенность, что последствия в виде восстанолвения невозможны, т.е. хотелось бы соблюсти процедуру.

Уверенность достигается увольнением по соглашению сторон, с оформлением соотвествующего соглашения в письменном виде.

но согласитесь, что одновремнное присутствие двух генджиров и главбухов в одной компании тоже "невозможно" по объективным причинам.

Такой казус возможен при бездействии руководства. Понятно, что одному гендиректору судьба стать первым замом, а одному главбуху - замглавбухом, а собственникам придется таки общаться с руководителями, предлагая им понижение и выцарапывая согласие на перевод.

[nick_ruller]

Horny,

В моем случае участник у обеих компани один и тот же и поэтому я не могу воспользоваться этой нормой и уволить главбуха в связи со сменой собственника, поскольку фактически при присоединении он не поменяется.

Я прошу прощения, а кто СОБСТВЕННИКОМ имущества является?

[Santic]

Я прям дико извиняюсь, но вопрос в данной ситуации вообще только один. И то, если буквоедствовать с тем, кто правомочен принимать решение по сокращению штата.
Это вопрос с ГБ. И я бы решила его проще: сократила ГБ в связи с присоединением и возложила обязанности на Гену.
остальное, пардон, от незнания ТК.
278 кто-то отменял? Какие сокращения Гендира, зачем и кому это нужно?
Ну а что касается собственника юрлица... Эммм... У Вас ООО?))

[nick_ruller]

Santic,

Ну а что касается собственника юрлица... Эммм... У Вас ООО?))

Я, конечно, не знаток ТК, но я так понимаю, что ст. 75 ТК не применяется при присоединении коммерческих организаций?
Или применяется?

[Santic]

nick_ruller,
Тссс)))) я скрыла пока Ваше сообщение
Пущай человек сам попробует додуматься)))

[Horny]

andrewgross,

Уверенность достигается увольнением по соглашению сторон, с оформлением соотвествующего соглашения в письменном виде.

кто ж на это пойдет? все-таки надо учитывать отдаленность от столицы и пособие из центра занятости в регионах может иметь для людей значение

nick_ruller, спасибо за намек. Я правильно понимаю, что вы полагаете, что поскольку собственником имущества компании является сама компания, а не учредитель, у которого лишь обязательственные права, то при присодинении собственником имущества присоединяемой компании А станет компания Б, к которой присоединяется, т.е. собственник поменяется?

Честно говоря у меня эта норма ТК вызывает определенные сомнения, поскольку в комментариях приводятся примеры , включающие продажу предприятия по ст.559 ГК, как будто работники продающей компании как "крепостные" продаются новому собственнику вместе с имуществом.

Santic,

Это вопрос с ГБ. И я бы решила его проще: сократила ГБ в связи с присоединением и возложила обязанности на Гену.

ну а как же ч.4 ст.75 ТК: При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности?

[Santic]

Horny,
В данном случае у работников договор с юрлицом, а не с имуществом)))
А уж кто участник - вообще не имеет значения.

Сообщение отредактировал Santic: 11 January 2012 - 22:31