Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Не дисциплинарные меры воздействия


Сообщений в теме: 9

#1 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 13:12

Статья 192. ТК РФ Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.


Может ли работодатель применить к работнику за неисполнение трудовых обязанностей не дисциплинарное взыскание в указанных видах ( т.к. это право работодателя), а например иную меру воздействия (организационное воздействие) например письменное "предупреждение о недопущении нарушений в будущем", "указание на необходимость такого то поведения" и т.п.

Иными словами работодатель не хочет применять дисциплинарное взыскание, но хочет повлиять на поведение работника, официальным указанием.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 18 January 2012 - 13:15

  • 0

#2 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 13:18

может,
если не будет называть ЭТО взысканием,
и ЭТО не будет тяжелее Дисц.Вз.
в информативной форме, с указанием последствий для РБ повторения (РЕЦИДИВА)
разъяснение
указание на не выполнение трудовых обязанностей надлежащим образом
  • 0

#3 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 15:10

Может ли работодатель применить к работнику за неисполнение трудовых обязанностей не дисциплинарное взыскание в указанных видах ( т.к. это право работодателя), а например иную меру воздействия (организационное воздействие) например письменное "предупреждение о недопущении нарушений в будущем", "указание на необходимость такого то поведения" и т.п.

Иными словами работодатель не хочет применять дисциплинарное взыскание, но хочет повлиять на поведение работника, официальным указанием.

Не вижу препятствий. Правовых последствий такие "внушения" не имеют. Другое дело, что воспитывать совершеннолетнего человека совсем не дело работодателя. По прежнему самым действенным и, прошу заметить, законным средством является депремирование.
  • 0

#4 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 15:22

Приказываю:"Вынести ФИО предупреждение о недопущении нарушений в будущем, допущенного 01.01.2012 неисполнения трудовых обязанностей, выражающихся в "некачественной работе""- суть одна и та же с "замечанием" и по одному и тому же основанию. Не будет ли подобное переквалифицировано - в недопустимое дисциплинарное взыскание, т.к. дисциплинарные выносятся только в указаны формах.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 18 January 2012 - 15:26

  • 0

#5 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 16:28

Ну можно посоветовать оформлять подобные "внушения" работнику так, чтобы это не было похоже на дисциплинарное взыскание, например, на "замечание". Хм, ну например, объявлять ему его устно...
  • 0

#6 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 16:58

Hel
Да конечно можно и устно. Но суть всего этого очень примитивна. Немногие работники различают дисциплинарное взыскание и например как указывал выше иную меру воздействия- но оценивают они данные меры для себя одинаково, но только одно можно обжаловать как- дисциплинарное, со всеми вытекающими, а второе как указано было выше "воспитание совершеннолетнего человека" и формально не мера.
  • 0

#7 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2012 - 18:34

Мы в таких случаях избегаем формулировок типа "вынести предупреждение". Иногда просто указываем, "указать на недостаточность контроля", "предупредить, что в случае повторного нарушение ФИО будет подвергнут дисциплинарному взысканию, вплоть до увольнения".

В общем на мой взгляд формулировка "вынести предупреждение" несколько неудачна, тем паче не ясно, что за предупреждение и что это такое вообще. Вот если у работодателя имеется "Положение о предупреждениях", типа положения О книжках по ТБ, или Положение О доске почета и позора:)
  • 0

#8 Tanyasloe

Tanyasloe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2012 - 14:55

работодатель не хочет применять дисциплинарное взыскание, но хочет повлиять на поведение работника, официальным указанием.

Хотеть-то он хочет, но вряд ли повлияет этим своим официальным указанием. Куда с ним потом, если результата не получится? - Только по "прямому применению"... Вам лишняя работа нужна? Составлять эти "бумаги". Лично в нашей фирме это все походили. Пока реальное взыскание не применили - работник не одумался.
  • 0

#9 Владимирофф

Владимирофф
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 15:11

Ситуация из жизни (практика)...
Небольшой город, все друг другу сватья братья (судья лучший друг детства шурина истца). В городе бюджетное учреждение. Оборзевшему работнику вынося замечание за преждевременный уход с рабочего места. Все зафиксировано.
Работник обжалует в суд дисциплинарное взыскание. Судья ссылается на постановление пленума ВС.... при вынесении дисциплинарного взыскания нужно учитывать предшествующее поведение работника, наличие взысканий и т.п. (дословно не помню). Опрос свидетелей, сотрудников того же учреждения. У всех амнезия. Ну не помню чтобы при мне руководитель устно предупреждал его за нарушения за опоздания и преждевременный уход. Хотя не только руководитель, но и сами работники возмущались - почему ему можно уходить раньше а нам нельзя.
Судья просит доказать, что устные замечания всетаки были. А как??????? работник вопит о предвзятом отношении и дискриминации. Ну раздувал он скандал, вылившийся в прессу, но за год многочисленных проверок не одной санкции. Все нарушения которые сотрудник озвучивал, реально плод его больного воображения. Недоволен сменой руководства которое заставило сотрудников учреждения не своими личными делами заниматься, получая пи этом гарантированную из бюджета зарплату, а исполнять обязанности.
Ситуация осложняется тем, что как обычно для массы, работника, за пол года до замечания, наградили грамотой за безупречный труд.....

Я теперь за то, чтобы все устные замечания в учреждении оформлялись приказом с формулировкой - указать на недопушение подобных действий впредь. И не вижу в этом нарушений ТК. А в суде в случае спора использовать как доказательство предупреждений. Но и работник может при ознакомлении с приказом сделать запись - это не правда. Ну не драться же с ним.))) А ведь бывают такие субъекты.

Кстати так же как и матери которая в отпуске по уходу за ребенком, предложить посетить работодателя, и уведомить, что в ходе ее нахождении в отпуске были выявлены грубые нарушения ее должностных обязанностей, и законодательства РФ, которые совершила до отпуска, повлекшие нарушения прав граждан. И так как ее должность согласуется с учредителем учреждения, то учредитель принял решение отстранить ее от занимаемой должности по выходу из отпуска (конечно же в день выхода из отпуска учредитель примет такое решение). Так как оплачиваемые первые 1,5 года она отгуляла, то в не оплачиваемые следующие 1,5 года она может сама решить, стоит ли ей терять эти полтора года, или заняться поиском другой работы, если не хочет работать в учреждении на нижестоящей должности. И работодатель усматривает в ее действиях злоупотребление правом на отпуск по уходу, т.к. ей фактически известно о выявленных нарушениях.

Сообщение отредактировал Владимирофф: 17 February 2013 - 16:01

  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 11:32

Извините, конечно, но бред.
Итак, правая рука не ведает, что творит левая. Вместо строго указания - грамота. Судья - тот еще фрукт, подобная постановка должна иметь место при обжаловании увольнения. Ваша позиция такова: да, учли предыдущее поведение, и про грамоту помним, но грамота - неиндульгенция, потому замечание, а не выговор.

Про злоупотребление отпуском - феерический бред. Причины отстранения от работы строго регламентированы законом, а перевод на нижестоящую должность по решению работодателя невозможен.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных