Сообщений в теме: 23

[duke777]

Друзья, нужен совет.
Ситуация: граждане Е и К проживают по одному адресу подмосквой (возможно родственники). Е даёт К деньги и выдаёт нотариальную доверенность доверенность с правом покупки авто за границей, ввоза его в РФ, постановки на учет и снятия с учета. Все документы у меня есть, что интересно могу выложить. Это происходит в 07 году и судя по документам это уже вторая иномарка приобретенная Е в этом году за рубежом. Авто ставится на учет, снимается «для продажи» (судя по документам). Авто выставляется в Салон Москва). Авто покупает Потерпевшая. Причем покупает так: снимает с учета своё авто (тоже не дешевое) отдает его и 120 тыр директору автосалона. Выдается справка-счет на 120 тыр. Забирает авто и ставит его на учет в подмосковье. Открыто пользуется им в течение 2-х лет. Потом авто арестовывают по иску Е к потерпевшей по ст.302 гк. В суде представитель Е заявляет, что подпись в договоре передачи авто от Е к автосалону исполнена не Е. Просит экспертизу. Суд в экспертизе отказывает и в иске отказывает, типа умысел был на продажу вот и спрашивайте деньги с К и Автосалона. На вопрос суда почему Е в течение 3-х лет не объявил машину в розыск, его представитель говорит о том, что считал это нецелесообразным. Кассация решение отменяет и выносит решение отобрать у Потерпевшей автомобиль и передать его Е.
Иск к Автосалону подавать бесперспективно т.к. салона фактически нет, директор в бегах (есть ли ВУД не знаю, но жалобы на кидалово в этом салоне были и ментовские проверки проводились).
Вопрос: будет ли здесь мошенство? Ведь фактически получается, что К подделал подпись Е в договоре передачи авто в Автосалон. Тогда получается, что директор автосалона так же виноват, он то видел, что договор подписывал за Е гражданин К , который не имел на это полномочий.
Ведь если менты будут отписываться про ГПО, то как расценивать факт подделки подписи в договоре? Факт забирания авто? (речь про авто Потерпевшей которое она передала директору Автосалона)
Заявление всё равно подавать будем, вопрос куда по территории? Я так думаю, что по месту нахождения автосалона, тем более так уже есть заявления граждан.

[Dytr]

Если К. признается что подделал подпись то мошеннчество, Если скажет что оставил авто на продажу на время поиска Покупателя и ни чего не подписывал то не мошенничество.


Но мне кажется там соучастие К. и директора салона. Доказать это возможно если директор салона даст показания а К признается.

Е точно ни при чем максимум что возможно. Что Е догадывается что К не чист наруку. Но получая от К барыши закрывает на это глаза.

Заявление пишите на директора салона и на К.
Так как К по материалам гражданского дела в этот момент распоряжался авто. А значит он его отвозил в атосалон.
Заявление по месту жительства если там есть знакомые. Если нет то по месту автосалона.


Ну а денежные средства врядли удасться вернуть. Да инересный случай.
Еще один раз убеждаюсь что договор-купли продажи и передача денежных средств c распиской, или справкой счет должна быть осуществлена с собственником при присутствии его паспорат.

Сообщение отредактировал Dytr: 27 January 2012 - 15:12

[duke777]

Е приобретал авто для личного пользования и об этом знал К. Как только он скажет о том, что загнал авто для продажи то тут же возникнет вопрос а на каком основании? Е нужен был автомобиль чтоб ездить

[EastStar]

Процентов 80 Е и К в теме. Схема то не новая.

[scorpion]

Процентов 80 Е и К в теме. Схема то не новая.

Сомневаюсьв отношении Е, поскольку ждать три года возврата авто дураков нет.

[Dytr]

Смотрите директор в розыске это уже о чем то говорит значит ноги растут от автосалона.
У директора соучастник К. он подыскивал непричастных Лиц растормаживал на каждого по 2 авто в год. За эту услугу он платил. То есть фактический собственник К.

Далее авто благополучно продавалось.
Через два года К просит Е подписать иск и посылает его по почте в суд. На судебные заседания приходят представители Е. но по факту от К.

Благополучно через суд Е+К отжимают авто. И К все по той же доверенности переставляет ее на учет на кого пожелает.


Получается К имеет связь с представителями а также с Е.
и 50% что он имеет связь с беглым директором. И возможен вариант что директор подставной. а К организатор или на оборот. Но может быть и Третье лицо

Сообщение отредактировал Dytr: 27 January 2012 - 16:18

[scorpion]

Заявление всё равно подавать будем, вопрос куда по территории? Я так думаю, что по месту нахождения автосалона, тем более так уже есть заявления граждан.

Либо сразу ГПО либо отказняки под отмену "непредставилось возможным" опросить директора салона

Получается К имеет связь с представителями а также с Е.
и 50% что он имеет связь с беглым директором. И возможен вариант что директор подставной. а К организатор или на оборот. Но может быть и Третье лицо

Это все теория

[duke777]

Dytr, Согласен. Е-70ти летний пенсионер живущий на одну пенсию, и от него в суд в течении года ходили 2-е представителей (юристы с какого то агенства недвижимости). Этот же пенсионер покупает за год для себя две нехилые иномарки. К был привлечен ответчиком с требованием "взыскать с него судебные издержки" (я валяюсь, реально чтоб суд рассматривал дело по МЖ представителей-юристов которые живут рядом с К ). К отписался, типа мене все пох, рассматривайте без меня. Ни К ни Е в суде не видели. Я так думаю, если менты с пристрастием допросят "представителей-юристов" (аниж не адвокаты ) то много узнают от них

[Dytr]

Ну да тоерия - предположение. Топик стартер и просил высказать свои предположения. Больше мы ни чем помочь не можем к сожалению

[scorpion]

Я так думаю, если менты с пристрастием допросят "представителей-юристов" (аниж не адвокаты ) то много узнают от них

Оно им надо?

[Dytr]

В этом-то вся и проблема.
Допроса не будет. Будет опрос или даже его не будет. А вот что точно будет так это отказ.

Нужен директор лично. И не мертвый, а что ни наесть живой в полном здравии. Что бы бегал и дальше, но где положено. И не один, а с товарищем.
И вот если у товарища окажется собственность можно взыскать ту сумму которая была уплачена по документам за авто уверен там стоит 10 000 р


Короче овчинка выделки не стоит

Сообщение отредактировал Dytr: 27 January 2012 - 16:38

[duke777]

Процентов 80 Е и К в теме. Схема то не новая.

Сомневаюсьв отношении Е, поскольку ждать три года возврата авто дураков нет.

Так и я расчитывал, что суд мозги включит! Не включили! Поверили, что Е, у которого поперли машинку в 1.5 ляма рублей в течении 3-х лет надеялся на то, что негодяи отдадут ему машинку. Каждое утро просыпаясь бежал к окошку квартиры и смотрел, а вдруг!!! Привезли и поставили под окошком мою машынку!!! А когда надежда и СИД подошли к концу он подал иск в суд (за 1 день до СИД)

Я так думаю, если менты с пристрастием допросят "представителей-юристов" (аниж не адвокаты ) то много узнают от них

Оно им надо?

Заинтересуем... не дарить же дяде машинку за полтора ляма!

[scorpion]

Заинтересуем... не дарить же дяде машинку за полтора ляма!

При таких раскладах и траблов с территориальностью - бесполезно

[duke777]

Заинтересуем... не дарить же дяде машинку за полтора ляма!

При таких раскладах и траблов с территориальностью - бесполезно

Да мне главное чтоб объяснения с Е и К взяли, ониж ни в одном суд заседании не были а представители по существу пояснить не смогли.

[scorpion]

Да мне главное чтоб объяснения с Е и К взяли, ониж ни в одном суд заседании не были а представители по существу пояснить не смогли.

Представители, которые смогли в кассации получить сразу новое решение, с Е и К уже наверняка эту тему проработали

[duke777]

Да мне главное чтоб объяснения с Е и К взяли, ониж ни в одном суд заседании не были а представители по существу пояснить не смогли.

Представители, которые смогли в кассации получить сразу новое решение, с Е и К уже наверняка эту тему проработали

Не думаю. Что то внятное и логичное по данной теме ни Е ни К сказать не смогут. Е не давал К права продавать машинку. Как она попала в автосалон? Почему Е позиционируя себя собственником недешевой машинки за три года не потребовал от К передать ему документы и машинку?
Вопросы к К: если у него не было прав и полномочий продавать машинку то почему он её загнал в автосалон? Где деньги за проданную машинку которые ему передал директор салона?

[scorpion]

Что то внятное и логичное по данной теме ни Е ни К сказать не смогут.

Они и не станут приехавшим из другого субъекта операм объяснения давать.

[duke777]

Что то внятное и логичное по данной теме ни Е ни К сказать не смогут.

Они и не станут приехавшим из другого субъекта операм объяснения давать.

Это на основании какого нормативного акта объяснения даются только мэстным сотрудникам ОУР? Ну уж если на то пошло то опера имеют право направить что то вроде "отдельного поручения" типа как следователь направляет?

[shpilman]

Это на основании какого нормативного акта объяснения даются только мэстным сотрудникам ОУР? Ну уж если на то пошло то опера имеют право направить что то вроде "отдельного поручения" типа как следователь направляет?

они могут направить в рамках ОПД задание, это так же как следователь поручение дает.

[duke777]

shpilman, А это действительно так, что не мэстному менту я могу не давать объяснений? По моему Скорпион чегой то напутал.

[к777ху]

shpilman, А это действительно так, что не мэстному менту я могу не давать объяснений? По моему Скорпион чегой то напутал.

Да Вы и "мэстному" менту вправе объяснений не давать. Просто местный потом не спеша найдет, как Вам за это "яйца прищемить", а не местный - не найдет.

[duke777]

shpilman, А это действительно так, что не мэстному менту я могу не давать объяснений? По моему Скорпион чегой то напутал.

Да Вы и "мэстному" менту вправе объяснений не давать. Просто местный потом не спеша найдет, как Вам за это "яйца прищемить", а не местный - не найдет.

Спорить не буду, я с ментами близких отношений не имею, но раньше за отказ дачи объяснений можно было легко на административное наказание нарваться. Ну а админ наказание, сами понимаете, не освобождает от дачи объяснений. Т.Е. отказ-наказание, опять вопрос-опять отказ-опять наказание и так можно до бесконечности. Еще раз говорю, это ранее так было, сейчас не знаю, давно в эту часть КОАП не залезал. Ладно, не будем флудить, хочется конкретики... что дальше делать. С машинкой то явное кидалово!

[Dachnik]

Что делать дальше?
1.Я бы отказался от такого дела, т.к. зная нашу полицию делом никто заниматься не будет.
2.Помочь клиенту написать заявление в полицию по месту нахождения салона, а после получения отказа в ВУД сесть и написать заяву-жалобу непосредственно в МВД. В заяве-жалобе расписать предполагаемую схему мошенничества и попросить изучить внимательно отказняки связанные с продажей авто через автосалон.
Если заявы подобного рода поступали , то может быть и возбудят дело.
ИМХО.Дело не возбудят, т.к. по таким делам надо пахать и пахать. Проше показатели поднять на другом ( см. пример с лодкой).

[duke777]

Dachnik, Насчет пахать и пахать-это понятно, я к этому готов. Если клиент согласится оплачивать по моим расценкам, то почему бы и нет? Мне нужна любая инфа, если выяснится реальная картина, а я надеюсь на то что Е такие качели не нужны (он пенсионер 70 лет) то можно и в суд "по вновь открывшимся обстоятельствам".