на текущие
лучше б и не пытались вывернуться, ей-богу )))нарисованные расходы можно оспорить, в порядке признания сделок заключенных в предверии банкротства не действительными
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 51
#26
Отправлено 18 January 2012 - 16:00
#27
Отправлено 18 January 2012 - 16:35
лучше б и не пытались вывернуться, ей-богу )))
Извините, но Вы нормально не объяснили, что за текущие.... я подумал, что сделанные задним числом.
#28
Отправлено 18 January 2012 - 16:51
"текущие платежи" - довольно определенное понятие применительно к законодательству о банкротстве (ст.5 ФЗоБ)Извините, но Вы нормально не объяснили, что за текущие.... я подумал, что сделанные задним числом.
#29
Отправлено 18 January 2012 - 18:16
Я в банкротстве не особо силен.... т.е. впервые с ним столкнулся. Поэтому не подумал, что понятие текущих платежей дано в ФЗ "О банкротсве"....
Но так ли легко их состряпать, и неужели невозможно опровергнуть?
Но так ли легко их состряпать, и неужели невозможно опровергнуть?
#30
Отправлено 18 January 2012 - 18:22
да блин все просто.
о текущих читайте ст. 5 ЗоБ.
как они погашаются читайте ст. 134 ЗоБ.
текущие погашаются во внеочередном порядке т.е. перед тем как приступить к погашению реестровых требований погашаются текущие. зареестровые погашаются так вообще после реестровых.
текущие -они потому и текущие, что возникают в ходе процедуры банкротства (точнее к ним относятся те которые возникли с момента принятия заявы о банкротстве судом).
вам и говорят, что КУ и иным недобросовестным лицам труда не составит нарастить текущие требования, особенно если процедура только началась... есть время для маневров.
на них то и уйдут "лишние" деньги.
о текущих читайте ст. 5 ЗоБ.
как они погашаются читайте ст. 134 ЗоБ.
текущие погашаются во внеочередном порядке т.е. перед тем как приступить к погашению реестровых требований погашаются текущие. зареестровые погашаются так вообще после реестровых.
текущие -они потому и текущие, что возникают в ходе процедуры банкротства (точнее к ним относятся те которые возникли с момента принятия заявы о банкротстве судом).
вам и говорят, что КУ и иным недобросовестным лицам труда не составит нарастить текущие требования, особенно если процедура только началась... есть время для маневров.
на них то и уйдут "лишние" деньги.
#31
Отправлено 19 January 2012 - 10:40
вам и говорят, что КУ и иным недобросовестным лицам труда не составит нарастить текущие требования, особенно если процедура только началась... есть время для маневров.
на них то и уйдут "лишние" деньги.
Как бороться?
#32
Отправлено 19 January 2012 - 16:08
Неужели это не рельно?
Сообщение отредактировал McCawley: 19 January 2012 - 16:09
#33
Отправлено 24 January 2012 - 08:42
Что могу сказать... суд признал требования обоснованными и подлежащими удовлетворению. Оригиналы не потребовались 
Соль была в том, что части документов (оригиналов) не было 
Поэтому и далее можно пользоваться такой схемой
Всем СПАСИБО! Всем удачи! Все свободны)))
Тему объявляю закрытой!
Соль была в том, что части документов (оригиналов) не было Поэтому и далее можно пользоваться такой схемой
Всем СПАСИБО! Всем удачи! Все свободны
)))Тему объявляю закрытой!
Сообщение отредактировал McCawley: 24 January 2012 - 08:43
#34
Отправлено 24 January 2012 - 11:29
Сомневаюсь, что этот термин здесь применим.Поэтому и далее можно пользоваться такой схемой
#35
Отправлено 25 January 2012 - 08:23
Сомневаюсь, что этот термин здесь применим.
Почему же нет? Представляются копии документов которых у Вас нет в оригинале... А может даже сделанные в фотошопе
Чем не схема
#37
Отправлено 25 January 2012 - 19:48
))
ну то, что это схема так это лихо сказано...
ничего такого здесь явно нет. вы могли бы придти в суд со своими ксерокопиями. суд бы также дело рассмотрел. если потребовал бы оригиналы вы бы просто могли игнорировать суд и ссылаться на то, что полагаете представленные документы достаточными (главное не говорить, что они утеряны и тп.). суду оно конечно не понравится - такое обращение, но вряд ли он откажет по мотиву непредставления оригиналов (если суд вменяем, конечно)... в любом случае вышестоящие должны бы отменить отказное решение, как несоответствующее правилам о доказательствах - ибо достаточно копий.
а так, какая разница по существу может быть - включили или отказали. вы за реестром. это не более чем ИБД.
про фотошоп - все аналогично. гы гы ... отфотошопьте и заламинируйте ))) и ни у кого подозрений не возникнет )))
и схемы борьбы с ау и вражескими кредиторами вы явно сами найдете, с такими подходами ))
ну то, что это схема так это лихо сказано...
ничего такого здесь явно нет. вы могли бы придти в суд со своими ксерокопиями. суд бы также дело рассмотрел. если потребовал бы оригиналы вы бы просто могли игнорировать суд и ссылаться на то, что полагаете представленные документы достаточными (главное не говорить, что они утеряны и тп.). суду оно конечно не понравится - такое обращение, но вряд ли он откажет по мотиву непредставления оригиналов (если суд вменяем, конечно)... в любом случае вышестоящие должны бы отменить отказное решение, как несоответствующее правилам о доказательствах - ибо достаточно копий.
а так, какая разница по существу может быть - включили или отказали. вы за реестром. это не более чем ИБД.
про фотошоп - все аналогично. гы гы ... отфотошопьте и заламинируйте ))) и ни у кого подозрений не возникнет )))
и схемы борьбы с ау и вражескими кредиторами вы явно сами найдете, с такими подходами ))
Сообщение отредактировал mr. Yellow: 25 January 2012 - 19:51
#38
Отправлено 25 January 2012 - 19:54
но вряд ли он откажет по мотиву непредставления оригиналов
в любом случае вышестоящие должны бы отменить отказное решение, как несоответствующее правилам о доказательствах - ибо достаточно копий.
Это с чего бы?
Оригиналы подлежат предоставлению в том числе по требованию суда (п. 9 ст. 75 АПК). В ооочень многих случаях, если нет оригинала то нет и доказательства. В том смысле, что, сдавая "надлежащим образом заверенную копию", сторона именно заверяет суд в соответствии копии оригиналу. Чему соответствует копия в отсутствие оригинала?
ни в коем случае. Плюс бонус в виде уголовной ответственности.про фотошоп - все аналогично.
Сообщение отредактировал Teufel1986: 25 January 2012 - 19:59
#39
Отправлено 25 January 2012 - 20:06
ну бонус - по умолчанию. чел который делает так - должен ясно себе представлять что он делает.
про доказательства.
ч. 6 ст. 71 АПК РФ
Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.
ст. 75 АПК РФ
8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда. (ЭТО, НАПРИМЕР, ВЕКСЕЛЯ)
те последствия о которых вы говорите, наступающие вследствие непредставления оригинала копии суду, который суд запросил просто так по своему внутреннему убеждению, законом не предусмотрены и наступать не должны.
в принципе я видел отмены таких решений. и полностью согласен. если копия приравнивается к оригиналу, то зачем просить последний? если есть в деле опровергающие копию доказательства - то копия просто проигрывает как доказательство. либо не принимается во внимание (например, при нетождественности).
вы изменили сообщение; но добавлю, что копия может быть сделана много раньше чем до суда и оригинал м.б. уничтожен., а копия осталась.
про доказательства.
ч. 6 ст. 71 АПК РФ
Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.
ст. 75 АПК РФ
8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда. (ЭТО, НАПРИМЕР, ВЕКСЕЛЯ)
те последствия о которых вы говорите, наступающие вследствие непредставления оригинала копии суду, который суд запросил просто так по своему внутреннему убеждению, законом не предусмотрены и наступать не должны.
в принципе я видел отмены таких решений. и полностью согласен. если копия приравнивается к оригиналу, то зачем просить последний? если есть в деле опровергающие копию доказательства - то копия просто проигрывает как доказательство. либо не принимается во внимание (например, при нетождественности).
вы изменили сообщение; но добавлю, что копия может быть сделана много раньше чем до суда и оригинал м.б. уничтожен., а копия осталась.
Сообщение отредактировал mr. Yellow: 25 January 2012 - 20:19
#40
Отправлено 25 January 2012 - 21:05
mr. Yellow сказал(а):
про фотошоп - все аналогично.
ни в коем случае. Плюс бонус в виде уголовной ответственности.
Да какая тут уголовная ответственность???? Можно сказать, что оригиналы были утеряны и всё... ничего тут не будет. Либо сказать, что оригиналы у клиента и необходимо время для их истребования, дело отложат, потом сказать, что ещё нужно. судье это надоест и она просто вынесет решение. О какой Угол. отв. Вы говорите, мне не понятно...
Или Вы сразу сознаетесь ?
#41
Отправлено 26 January 2012 - 11:23
а вот McCawley не представляетну бонус - по умолчанию. чел который делает так - должен ясно себе представлять
да-да, я читал эти нормы, само собой, но не согласен с вот этим:про доказательства
Само собой,те последствия о которых вы говорите, наступающие вследствие непредставления оригинала копии суду, который суд запросил просто так по своему внутреннему убеждению, законом не предусмотрены и наступать не должны.
представьте ситуацию: оригинал уничтожен два года назад, осталась та самая копия, Гендир сменился трижды. Будет ли надлежаще заверенной копия за подписью нового гендиректора? Представителя? Я считаю, что нет. Не видя оригинала, представитель/ЕИО не вправе заверять копию.копия может быть сделана много раньше чем до суда и оригинал м.б. уничтожен
С натяжкой можно сказать о том, что можно было бы принять документ, заверенный "старым" ЕИО, причем "старой" же датой. Но это оставляет возможность для злоупотребления другой стороны: нарисовать ведь другую копию не архисложно.
А другая сторона, наверное, не знает, как что должно выглядеть, да?Да какая тут уголовная ответственность???? Можно сказать, что оригиналы были утеряны и всё...
надоест, да, только решение не в Вашу пользу будет, если вменяемый судья, ибо доказательства просто-напросто нет.Либо сказать, что оригиналы у клиента и необходимо время для их истребования, дело отложат, потом сказать, что ещё нужно. судье это надоест и она просто вынесет решение.
#42
Отправлено 26 January 2012 - 13:03
я бы поостерегся делать из этого "схему". Понятно, что случаи бывают разные, и если например ситуация, когда "Представляются копии документов которых у Вас нет в оригинале..." довольно обычна (особенно если с документооборотом в организации бардак), и особого риска не представляет (в крайнем случае в иске откажут), то с представлением документов, которые "сделанные в фотошопе" лучше быть предельно осторожным. Можно конечно иногда и пофотошопить немного, если нужно, например, закрыть дебиторку какой-нибудь уже фактически мертвой конторы, от которой в суд заведомо никто не явится и проверкой документов заниматься не будет. В ином случае весьма вероятны проблемы, созданные ознакомившимся с делом представителем оппонента, знающим
как что должно выглядеть
#43
Отправлено 26 January 2012 - 20:00
копия с копии строго говоря - не является надлежащей. и не должна ложиться в основание для установления обстоятельств.
буду рад увидеть ссылку на норму, согласно которой суд может взять и проигнорировать копию если я не посчитал нужным представлять оригинал (именно представить, а не ссылаться на утерю и тп.).
буду рад увидеть ссылку на норму, согласно которой суд может взять и проигнорировать копию если я не посчитал нужным представлять оригинал (именно представить, а не ссылаться на утерю и тп.).
#44
Отправлено 27 January 2012 - 11:01
*в порядке предположения*ссылку на норму
п. 17 инф письма ПВАС № 99 от 22.12.2005: "Надлежащим образом заверенной копией доверенности является, в частности, копия доверенности, верность которой засвидетельствована нотариусом или арбитражным судом, рассматривающим дело".
(я вижу, что этот пункт про доверенность, но определение "надлежащая копия", использованное в нём, общее для любых бумаг).
Получается, что при отсутствии оригинала или нотар копии доказательство представлено в ненадлежащем виде и на него в соответствии с п. 8 ст. 75 АПК РФ можно забить
#45
Отправлено 30 January 2012 - 12:26
Разные ситуации бывают!А другая сторона, наверное, не знает, как что должно выглядеть, да?
надоест, да, только решение не в Вашу пользу будет, если вменяемый судья, ибо доказательства просто-напросто нет.
Москву открыли...
#46
Отправлено 30 January 2012 - 12:30
ну так и хватит глупости писатьМоскву открыли...
Схему он придумал, ага...
#47
Отправлено 30 January 2012 - 12:31
ну так и хватит глупости писать
Что за глупости? Вам слово "схема" не понравилось?
Сами-то про уголовную ответ-ть глупостей понаписали
#48
Отправлено 30 January 2012 - 13:50
Схему он придумал, ага...
Где я написал, что эту схему придумал я?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
