Сообщений в теме: 51

[Alderamin]

в браке приобрели в ОДС по 1/3 квартиру на супругов и ребенка.

брак расторгли, супруг подарил "свою" долю ребёнку, больше в квартире не проживает.

супруга обратилась ко мне чтобы мну посоветовал как выписать из квартиры супруга.

если правильно понимаю, то на основании "Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью... к общему имуществу относится.. нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено" 2/3 находились таки в совместной собственности супругов.

и 1/3, зарегенная на супругу, находится таки в совместной собственности бывших супругов.

правильно понимаю? обращают ли суды внимание на этот нюанс?

Обсуждалось неоднократно... Крайне маловероятно, что суд станет так заморачиваться...

[Изяслав]

Обсуждалось неоднократно... Крайне маловероятно, что суд станет так заморачиваться...

прошу прощения, но поиск ничего не дал. значит, мыслю в правильном направлении?

[Alderamin]

Крайне маловероятно, что суд станет так заморачиваться...

значит, мыслю в правильном направлении?

В общем и целом - да. А что, супруг будет возражать?

[Dmitry-lawyer]

str555, наводящий вопрос: а зачем супруги при приобретении указали свои доли (по 1/3)? И есть ли совместная собственность, если супруги добровольно определили в ней доли?

[Alderamin]

наводящий вопрос: а зачем супруги при приобретении указали свои доли (по 1/3)? И есть ли совместная собственность, если супруги добровольно определили в ней доли?

Если рассуждать строго по закону, то всё не так просто... Эти вопросы обсуждались неоднократно, так что все подробности - в Поиске...

[Изяслав]

Dmitry-lawyer,

а зачем супруги при приобретении указали свои доли (по 1/3)?

предполагаю, что требования ипотечной компании. +, наверное хотелось чтобы типа квартира была общая с ребенком, а тогда совместной собственности уже не получается.

И есть ли совместная собственность, если супруги добровольно определили в ней доли?

типо, соглашение о прибрачном разделе общего имущества супругов?

[Alderamin]

наверное хотелось чтобы типа квартира была общая с ребенком, а тогда совместной собственности уже не получается

Отчего же? Собственность может быть и "совместно-долевой" - супруги могут приобрести долю в совместную собственность... Тоже, кстати, обсуждалось неоднократно...

И есть ли совместная собственность, если супруги добровольно определили в ней доли?

типо, соглашение о прибрачном разделе общего имущества супругов?

Дык было лишь поступление имущества в собственность. А раздел в момент поступления - это как-то чересчур экстравагантно для отечественной правовой доктрины... Но, кстати, я не уточнил сразу - договор заключен в простой письменной или в нотариальной форме? Т.к. про нотариальную форму ничего не было сказано, то я исходил из того, что он в простой письменной форме...

[Dmitry-lawyer]

Отчего же? Собственность может быть и "совместно-долевой" - супруги могут приобрести долю в совместную собственность... Тоже, кстати, обсуждалось неоднократно...

+1.

или в нотариальной форме?

На элемент брачного договора в договоре купли-продажи квартиры намекаете?

типо, соглашение о прибрачном разделе общего имущества супругов?

Ну, вроде того.
Кстати, если квартира приобреталась по долям по разным договорам, то собственность явно совместная.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 10 February 2011 - 20:17

[Изяслав]

Отчего же? Собственность может быть и "совместно-долевой" - супруги могут приобрести долю в совместную собственность..

не спорю, пояснял на вопрос почему _всю_ квартиру не брали в совместную соб-ть.

Дык было лишь поступление имущества в собственность. А раздел в момент поступления - это как-то чересчур экстравагантно для отечественной правовой доктрины...

именно так. из ДКП не следовало воли супругов на раздел имущества, к тому же раздел, полагаю - распоряжение. а распоряжение недвижкой, ПС на которую ещё нет, и подача этой сделки на регистрацию...

ППФ

[Dmitry-lawyer]

именно так. из ДКП не следовало воли супругов на раздел имущества

Тогда зачем прописали доли? Кстати, не раздел, а определение долей.
Р.S.: я не навязываю эту позицию, я лишь предлагаю альтернативный алгоритм рассуждений, с которым Вы можете столкнуться в суде.

[Pit-kin]

В общей собственности у мужа и жены 2/3 долей квартиры. Значит у каждого по 1/3 доли. Муж своей выделенной долей распорядился, жена не против, раздел произошел. Муж утратил право пользования квартирой.

[Alderamin]

или в нотариальной форме?

На элемент брачного договора в договоре купли-продажи квартиры намекаете?

Я не намекал... Но имел в виду именно это...

Кстати, если квартира приобреталась по долям по разным договорам, то собственность явно совместная.

Из чего следует явность?

из ДКП не следовало воли супругов на раздел имущества

Тогда зачем прописали доли? Кстати, не раздел, а определение долей.

А что, это взаимоисключающие вещи?

В общей собственности у мужа и жены 2/3 долей квартиры. Значит у каждого по 1/3 доли.

Вот нафиг нужны такие фантазии??? На каждого было оформлено по 1/3 доле. Точка.

Муж своей выделенной долей распорядился

Какой еще "выделенной"??? Где Вы увидели "выделение" доли??? Как ее вообще можно "выделить"???

[Pit-kin]

Какой еще "выделенной"??? Где Вы увидели "выделение" доли??? Как ее вообще можно "выделить"???

А вот такой выделенной, все это было нажито в совместном браке, т.е. пофиг на кого оформлено, если бы на жену было оформлено 2/3, то один хрен 1/3 мужа, на которую он имеет права при разделе. А здесь 1/3 уже выделена.

Вот нафиг нужны такие фантазии??? На каждого было оформлено по 1/3 доле. Точка.

А вы заметьте, тут, в основном, одни фантазеры собрались.

Сообщение отредактировал Pit-kin: 13 February 2011 - 06:41

[Alderamin]

Какой еще "выделенной"??? Где Вы увидели "выделение" доли??? Как ее вообще можно "выделить"???

А вот такой выделенной, все это было нажито в совместном браке

Ээээ... бывают и несовместные браки?

т.е. пофиг на кого оформлено, если бы на жену было оформлено 2/3, то один хрен 1/3 мужа, на которую он имеет права при разделе.

Не пофиг... Cовсем не пофиг... Просто я стал обсуждать наихудший расклад...

А здесь 1/3 уже выделена.

1) Ну и из чего ее выделили? Из одной трети и из другой трети, что ли?
2) Учим матчасть - что есть выделение доли...

Вот нафиг нужны такие фантазии??? На каждого было оформлено по 1/3 доле. Точка.

А вы заметьте, тут, в основном, одни фантазеры собрались.

Я так не думаю...

[MariSPb]

может стоит подумать, давала ли супруга согласие на распоряжение мужем 1/3? Если давала, то это 1\3 считалась ССИ, значи и вторая /3 - совм-наж.
А если е давала, то - это собственность только мужа , а вторая тогда - только жены

может стоит подумать, давала ли супруга согласие на распоряжение мужем 1/3? Если давала, то это 1\3 считалась ССИ, значи и вторая /3 - совм-наж.
А если не требовалось ее согласия, то - это собственность только мужа , а вторая тогда - только жены

[Alderamin]

может стоит подумать, давала ли супруга согласие на распоряжение мужем 1/3? Если давала, то это 1\3 считалась ССИ, значи и вторая /3 - совм-наж.

Это не критерий... Сплошь и рядом супруги оформляют согласия "на всякий случай"...

[szy]

добрый вечер!
Муж подал иск о рахделе супружеского имущества, состоящего из 1-комнатной квартиры и мебели. Мебель желает отдать жене (такая вот щедрость), а квартиру хочет оставить себе. В суде выясняется, что квартира куплена с использованием материнского капитала (погасили им кредит за квартиру), но оформлена на имя жены и без всякого обременения. Получается по документам, что это собственность только супругов. Дети выпали из имущества. Стороны не отрицают данный факт. Имеет ли смысл жене встречный иск заявлять о признании сделки (покупка квартиры)без учета детей недействительной. Требовать признания права долевой собственности детей? У детей есть в собственности еще другая квартира, которую отец подарил. Что делать бедной женщине?
Спасибо.

[Jacaranda]

Pastic , а разве можно без согласия других собственников вселить кого-либо ну даже на свою территорию, если определен порядок пользования? И ведь отец ребенка может бежать в опеку, чтобы она помогла "выселить жильцов", которые ущемляют права ребенка? Разве нет?

Если определено, что определенная комната передана в пользование определенному лицу, то он вправе пользоваться ей по своему усмотрению, в т.ч. вселять любых лиц.

а не с согласия ли других владельцев? Я когда хотела комнату на съем купить, меня отговорили как раз по тому, что на сдачу в наем потребуется согласие других собственников. Жить ты сам там можешь, твоя собственность, сдавать- только с согласия. Поправьте, если ошибаюсь

[Pastic]

Если определено, что определенная комната передана в пользование определенному лицу, то он вправе пользоваться ей по своему усмотрению, в т.ч. вселять любых лиц.

а не с согласия ли других владельцев? Я когда хотела комнату на съем купить, меня отговорили как раз по тому, что на сдачу в наем потребуется согласие других собственников. Жить ты сам там можешь, твоя собственность, сдавать- только с согласия. Поправьте, если ошибаюсь

Сейчас обычно просят передать в пользование такую-то комнату "с правом сдачи в наем без согласия сособственников".

[MariSPb]

Если определено, что определенная комната передана в пользование определенному лицу, то он вправе пользоваться ей по своему усмотрению, в т.ч. вселять любых лиц.

а не с согласия ли других владельцев? Я когда хотела комнату на съем купить, меня отговорили как раз по тому, что на сдачу в наем потребуется согласие других собственников. Жить ты сам там можешь, твоя собственность, сдавать- только с согласия. Поправьте, если ошибаюсь

Сейчас обычно просят передать в пользование такую-то комнату "с правом сдачи в наем без согласия сособственников".

и как? суд идет на нарушение ст.247 ГК7

[Pastic]

Сейчас обычно просят передать в пользование такую-то комнату "с правом сдачи в наем без согласия сособственников".

и как? суд идет на нарушение ст.247 ГК7

а в чем нарушение?


Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Вот суд и устанавливает.

[galin]

Сейчас обычно просят передать в пользование такую-то комнату "с правом сдачи в наем без согласия сособственников".

и как? суд идет на нарушение ст.247 ГК7

а в чем нарушение?


Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Вот суд и устанавливает.

В соответствии со ст.247 ГК суд устанавливает лишь порядок пользования квартирой её сособственниками, но не членами их семей.
Для последних ВС определил свою позицию в БВС №9 за 2010 год.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВС РФ ЗА I КВАРТАЛ 2010 ГОДА (утв. постановлением Президиума ВС РФ от 16.06.2010)
http://www.supcourt....ale.php?id=6780

Вопрос 4. Необходимо ли участнику общей долевой собственности на квартиру (в том числе однокомнатную) получение согласия другого собственника этого жилого помещения на вселение членов своей семьи или иных граждан, вселяемых им в качестве членов своей семьи?
Ответ: Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением (ст. 288 ГК РФ, ст. 30 ЖК РФ).
Для осуществления правомочия владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, необходимо согласие других сособственников (ст.247 ГК РФ).
Данной нормой следует руководствоваться и при решении вопросов, связанных с владением и пользованием жилым помещением, находящимся в общей долевой собственности.
Вселение собственником жилого помещения членов своей семьи и иных граждан является реализацией права пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением, в связи с чем необходимо согласие всех сособственников этого жилого помещения.
Вместе с тем при вселении в жилое помещение несовершеннолетних детей следует учитывать, что на родителей возложена обязанность воспитывать своих детей (ст. 54 СК РФ), что обусловливает необходимость их проживания совместно с родителями.
В связи с этим вселение несовершеннолетних детей в жилое помещение, где проживают их родители, осуществляется независимо от мнения остальных собственников жилого помещения.

[Pastic]

В соответствии со ст.247 ГК суд устанавливает лишь порядок пользования квартирой её сособственниками, но не членами их семей.

Не спорю, но вселение других лиц, в т.ч. по договору найма - элемент порядка пользования, на что указывается и в процитированном Вами разъяснении. Соответственно, если возникает спор между участниками долевой собственности о праве одного из них осуществлять пользование квартирой путем передачи части, соответствующей принадлежащей ему доле, в наем, почему же суд не может этот спор разрешить?

[galin]

... если возникает спор между участниками долевой собственности о праве одного из них осуществлять пользование квартирой путем передачи части, соответствующей принадлежащей ему доле, в наем, почему же суд не может этот спор разрешить?

Как считает ЖК и ВС, вселение в квартиру "иных" граждан (исключая несовершеннолетних) - прерогатива её СОБСТВЕННИКА (совокупности всех сособственников), а не суда.

Ссылки на размещенные на форуме незаконные решения суда, такие споры разрешившие, не могут усилить Вашу позицию.

[Jacaranda]

Если определено, что определенная комната передана в пользование определенному лицу, то он вправе пользоваться ей по своему усмотрению, в т.ч. вселять любых лиц.

а не с согласия ли других владельцев? Я когда хотела комнату на съем купить, меня отговорили как раз по тому, что на сдачу в наем потребуется согласие других собственников. Жить ты сам там можешь, твоя собственность, сдавать- только с согласия. Поправьте, если ошибаюсь

Сейчас обычно просят передать в пользование такую-то комнату "с правом сдачи в наем без согласия сособственников".

не совсем поняла- что вы имеете ввиду Кто у кого просит? У суда собственник?
И что суд, по практике? разрешает?

Сообщение отредактировал Jacaranda: 12 March 2012 - 01:03