Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Провалы в модерировании раздела "Уголовное право и процесс"


Сообщений в теме: 68

#1 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 19:25

Вынужден организовать настоящую тему, так как считаю, что уровень модерирования темы "Уголовное право и процесс" находится на крайне низком профессиональном уровне и не отвечает задачам развития форума. Пресекается возникновение важных дискуссий. Столкнулся с этой проблемой, когда попытался инициировать обсуждение одной важной проблемы. Тема была закрыта по причине якобы повтора темы. Но ничего подобного в более ранних обсуждениях не было. На вопрос указать конкретные темы, которые пересекаются с моей - молчание. Можно сделать вывод, что сам модератор не заставляет себя вникать в суть дискуссии, а наобум по субъективным ощущениям закрывает темы. Причиной по которой модератор не воспринимает новые темы, является то, что у него, очевидно, есть определённое клише для оценки допустимого и не допустимого, которое очень близко к содержанию УК и УПК. Но этого явно недостаточно, для того чтобы определять рамки дискуссий по уголовному судопроизводству. Реальность давно вышла за эти рамки. На осмысление этой проблемы и была направлена моя тема - Метафизика обвинительного уклона. http://forum.yurclub...howtopic=326847
Проблема очень неоднозначная. Любой разбирающийся в механике отечественного уголовного процесса понимает, что низкий процент оправдательных это неизбежное следствие устоявшейся (инквизиционной) модели. И вроде обсуждать нечего. Но сегодня происходят сложные процессы, по сути травля судей. Доходит до абсурда - любой приговор можно представить как незаконный, под тем основанием что он обвинительный. Необходимо комплексно подходить к теме.
Предвидя основной довод - вам в песочницу - сообщаю, что у меня есть публикации, на эту тему. Вот например - Прикрепленный файл  УП-2011 октябрь.pdf   237.64К   407 скачиваний У меня есть чем поделится к участниками конференции. Хотелось бы обсудить сложные теоретические вопросы с коллегами, с участниками судебных процессов. Но у меня на дороге встаёт неизвестный мне человек и очень может быть не оставивший никакого следа в науке уголовного процесса и пресекает такую возможность. У меня вообще сомнения, что модератор понимает всю глубину предлагаемых для обсуждения тем.

Я проанализировал иные закрытые темы в разделе "Уголовное право и процесс", а также сообщения в разделе "Жалобная книга", и стало очевидно, что большая часть жалоб генерируется модераторами раздела "Уголовное право и процесс".
Вот например одна из недавно закрытых тем -
Прокурорский надзор в уголовном процессе. Есть вопросы. http://forum.yurclub...howtopic=327055
Тема с большими перспективами. Очень актуальная. Действительно есть вопросы - но она была закрыта тоже. Чтобы не увеличивать размер сообщения не прикладываю иных примеров.

Мне не очень понятен алгоритм принятия решений по подобным вопросам, но надо что-то делать. Модератор должен быть способным мотивировать своё решение. приемлемой мотивировкой считаю указанию темы идентичной моей. Сейчас я считаю, что такой нет. Следовательно закрытие темы было произведено ошибочно.
  • 0

#2 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 20:20

одератор должен быть способным мотивировать своё решение. приемлемой мотивировкой считаю указанию темы идентичной моей.

модератор не должен Вам ничего
  • 0

#3 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 20:32

моя тема - Метафизика обвинительного уклона.

обсудить сложные теоретические вопросы

в науке уголовного процесса

Предвидя основной довод - вам в песочницу - сообщаю, что у меня есть публикации, на эту тему.

Так идите в науку, там и обсуждайте. какие проблемы?

модератор не должен Вам ничего

Хм... откуда такая категоричность? Мож когда занимал... :shuffle:
  • 0

#4 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 20:40

Alphaville,

Мож когда занимал...

Да, я помню, что ты мне должен!... только не помню что...
  • 0

#5 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 20:52

м... откуда такая категоричность? Мож когда занимал... :shuffle:

Во-первых, не брал, а во-вторых, уже давно отдал! не мое:D

Хотелось бы обсудить сложные теоретические вопросы с коллегами, с участниками судебных процессов. Но у меня на дороге встаёт неизвестный мне человек и очень может быть не оставивший никакого следа в науке уголовного процесса и пресекает такую возможность. У меня вообще сомнения, что модератор понимает всю глубину предлагаемых для обсуждения тем.

Страшно далеки они от народа!цы:D

Сообщение отредактировал scorpion: 09 February 2012 - 20:44

  • 0

#6 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 21:01

scorpion, пан, учитывая регулярность и однотипность жалоб, мобыть чо в консерватории не так?)
  • 1

#7 Publius

Publius
  • продвинутый
  • 696 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 21:16

Хотелось бы обсудить сложные теоретические вопросы с коллегами, с участниками судебных процессов. Но у меня на дороге встаёт неизвестный мне человек и очень может быть не оставивший никакого следа в науке уголовного процесса и пресекает такую возможность. У меня вообще сомнения, что модератор понимает всю глубину предлагаемых для обсуждения тем.

Страшно далеки они от народа!цы:D


От народа возможно и далеки :D, а от тематики раздела?

Автору: а вот от поспешных выводов и фраз типо "на крайне низком профессиональном уровне" надо воздерживаться.

Сообщение отредактировал Publius: 09 February 2012 - 21:24

  • 0

#8 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 21:19

scorpion, пан, учитывая регулярность и однотипность жалоб, мобыть чо в консерватории не так?)

Повторюсь, но использование инфы из раздела дилетантом чревато для него пребыванием в местах отдаленных от инета. Тщательный поиск перед созданием тем своего рода тест на профпригодность. К тому же раздел имеет сугубо практическую направленность. На счет отправки темы в науку спрошу у Smertch

Сообщение отредактировал scorpion: 09 February 2012 - 21:21

  • 1

#9 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 21:29

Praktic,
ПРочитала Вашу тему.
Проблема может и интересная, но правовой ее назвать нельзя. Скорее - околоправовой.
А следовательно, ей скорее место в "разговорных" разделах.
  • 0

#10 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2012 - 23:51

Я не услышал ни одного аргумента по существу. Если модератор написал "Ф поиск". Значит он исходит из того, что это повтор - я спрашиваю повтор чего? Если нет внятного ответа - значит я прав.

Правовая или околоправовая это спорный вопрос - это очень актуальная уголовно-процессуальная тематика. Обсуждать её надо с людьми связанными с этой деятельностью. А не с теми, кто рассуждает на основе газетных публикаций.
  • 0

#11 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 00:18

Я специально просмотрел правила конференциии не нашёл ничего чтобы свидетельствовало в пользу того, что у тем должна быть узкопрактическая направленность. Есть единственное требование соответствие тематике раздела. Считаю что моя тема соответствовала тематике.

В отношении того, что эта тема правовая или околоправовая прочитаю маленькую лекцию. Обвинительный уклон - это нормальный процессуальный термин. Окончательно он сформировался к 60-м годам 20 века, когда произошла реформа уголовного процесса. Обвинительный и оправдательный уклоны были одним из нарушений принципа всесторонности, полноты и объективности исследования обстоятельств дела (ст. 20 УПК РСФСР), но они не рассматривались в отрыве от принципа законности. Например, утверждение о том, что деятельность следователя как представителя государственной власти должна осуществляться в рамках неуклонного соблюдения социалистической законности, изложенное в постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 10 декабря 1965 г. рассматривалось в литературе как указание на недопустимость обвинительного уклона. В советской правовой доктрине выделялись как оправдательный, так и обвинительный уклоны:

"Односторонность предварительного следствия и судебного разбирательства, выражается ли она в обвинительном или оправдательном уклоне, объясняется тем, что случайные, незначительные по своему значению для дела обстоятельства кажутся важными, а действительно существенным фактам не уделяется должного внимания". (Кожевников М.В., Иванов Ю.А. Основные начала (принципы) советского уголовного процесса Глава 3 в учебнике Советский уголовный процесс. М. 1968 под. ред. проф. Д.С.Карева С.60-61.)


В судебных актах Верховного Суда РФ, постановленных в 2000-е годы этот термин исследуется как вполне допустимый и присутствует в диапазоне от 11 % до 60 % всех определений Судебной коллегии по уголовным делам. Поэтому тема безусловно является практической.
  • 3

#12 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 01:39

Тема практическая и важная, безусловно. Но по сложившемуся обычаю, "уголовка" - сугубо узко конкретно практический раздел, я так понимаю. Стоит Скорпиону чуть зазеваться, как раздел с катастрофической скоростью засирается.(см. хвосты перенесенных/закрытых тем). Сугубо ИМХО, тема для раздела была "не формат". Другой вопрос, что к обсуждению могли присоединиться профильные посетители-практики,не бывающие в других разделах. Поэтому, конечно, размещение темы в иных разделах конфы тоже не очень удачно. Проблема. М.б. тему саму разместить у Вас в разделе, а Скорпиона просить о ссылке на нее "у себя"?
  • 0

#13 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 02:41

Я не вижу причин считать формат раздела "Уголовное право и процесс" препятствующим осмыслению используемых в этой дисциплине понятий. Стоит обратить внимание, что по каким-то своим причинам этот раздел представлен чем-то вроде заказника со своими узко-конкретными правилами. Здесь явно надо менять ситуацию. Для меня понятна суть проблемы - уголовный процесс был и до сих пор является методом управления общественными процессами. Но вся проблема в том, что если ранее в советский период происходила корректировка его положений, да и динамика общества была низкой, то сейчас доктрина уголовного процесса сдеградировала и не поспевает за массой изменений. Выход нашли просто в отключении головы и игнорировании любых раздражителей. Мой диалог с горе модератором очень близок к тому когда ты пытаешься убедить следака или судью а он просто тупо зырит на тебя и еще ухмыляется. Ты думаешь, что приводишь аргументы и надеешься породить у него в голове нечто подобия когнитивного диссонанса, но этого не происходит,так как твой собеседник не думает в этот момент. Твои аргументы не обдумываются. Всё сводится к выслушиванию и игнорированию, даже без аргументов, потому что он не понимает как их привести. поведение этого модератора очень показательно. Не знаю где он работает, но он полностью идентичен тому стилю который сложился в судейско-прокурорской среде. Молчать и игнорировать. Надеюсь, что хотя бы на форуме эту ситуацию придётся изменить.

Сегодня за счёт педалирования темы обвинительного уклона по сути идёт разрушение легитимности уголовного разбирательства. Ситуация очень серьёзная - один процесс Ходорковского чего стоит. Формально там всё чисто, но отношение общества крайне негативное. Потому что имеет место отставание доктрины уголовного процесса от общественного заказа и понимания справедливости. Вместо того чтобы озадачится этой ситуацией, служители этого сегмента тупо списали её в чушь и сидят довольные.

Я против помещения этой темы в мой раздел потому что очень важно мнение завсегдатаев уголовного процесса.
  • 0

#14 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 11:31

Для меня понятна суть проблемы - уголовный процесс был и до сих пор является методом управления общественными процессами.

Вы несколько переоцениваете возможности участников конфы в части управления общественными процессами:D
  • 0

#15 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 11:49

В судебных актах Верховного Суда РФ, постановленных в 2000-е годы этот термин исследуется как вполне допустимый и присутствует в диапазоне от 11 % до 60 % всех определений Судебной коллегии по уголовным делам. Поэтому тема безусловно является практической.

Это термин присутствует в порядка 5% определений СКУД ВС РФ в качестве доводов жалоб. В подавляющем большинстве случаев он остается без всякого рассмотрения.
  • 0

#16 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 13:16

Для меня понятна суть проблемы - уголовный процесс был и до сих пор является методом управления общественными процессами.

Вы несколько переоцениваете возможности участников конфы в части управления общественными процессами:D


Уважаемый scorpion , к участникам форума это утверждение не относится. Вы допускаете логическую ошибку, отождествляя явление и его следы в реальности (проявление). Это примерно тоже самое, что путать роль воды в жизни человечества и переносить это значение на гальку и песок из которых состоят берега. :gigi:
  • 0

#17 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 13:45


В судебных актах Верховного Суда РФ, постановленных в 2000-е годы этот термин исследуется как вполне допустимый и присутствует в диапазоне от 11 % до 60 % всех определений Судебной коллегии по уголовным делам. Поэтому тема безусловно является практической.

Это термин присутствует в порядка 5% определений СКУД ВС РФ в качестве доводов жалоб. В подавляющем большинстве случаев он остается без всякого рассмотрения.


1) Довод это юридически корректный аргумент, который обязывает суд проверочной инстанции исследовать обстоятельства на которые он указывает. Довод без рассмотрения основание к отмене определения судебной коллегии. Сам факт указания обвинительного уклона в разряде доводов свидетельсвует о том, что это уже полноценный процессуальный термин. Нет никаких причин упираться рогом в землю и бубнить - "нас этому в школе не учили, и в упыка энтого нет". Будем исправлять.

2) Откуда цифры, уважемый 'scorpion'? Так подумалось? Или сидел с карандашиком и считал? Учитывая общий поверхностный стиль просматривающийся в ваших умозаключениях очень сомневаюсь в таком развитии событий. Скорее всего, ляпнул, что называется "от балды", а для видимости присовокупил "порядка". Это добавление ничего не меняет. А я вот считал. С момента принятия УПК РФ цифра колеблется. С 2002 до 2010 от 15% до 60 %. 11 % это падение в 2011 году. Тут есть свои объяснения, но это уже содержательный анализ, который следует проводить по в теме.

3) Действительно есть два варианта употребления фразы обвинительынй уклон в решениях ВС РФ:
а) обвинительный уклон указывается только как довод, а в аргументации он не упоминается (82 %),
б) обвинительный уклон указывается и в описании доводов, и в аргументации (18 %).

Анализ этих высказываний показывает, что упоминание обвинительного уклона рассматрвается как указание на нарушения принципа объективности и беспристрастности в работе суда. В этом случае сам факт отсутствия при разборе доводов является вторичным, так как исследования довода происходит.

3) До сих я не услышал внятного продолжения по поводу причин отказа "фпоиск". Возможно это и есть аргумент к постановке вопроса о несоответствии модератора своей должности. Если нечего сказать, то дискуссия должна быть завершена, а моя тема восстановлена.

4) в разделе "Угловное право и процесс" два модератора. Один спокойный, другой буйный всем мешает общаться, за свои слова не отвечает. выучил один трюк отправляет всех в поиск, но видимо сам до конца не понимает что это означает. Вся его аргументация сводится к хихиканью и перековеркиванию сказанного, своих доводов нет. Чистый следак. Если вопрос с восстановлением моей темы затяняется, полагаю возможным инициировать вопрос о сокращении количества модераторов до одного. Думаю этого будет вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Praktic: 10 February 2012 - 13:45

  • 0

#18 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 14:12

Уважаемый scorpion , к участникам форума это утверждение не относится. Вы допускаете логическую ошибку, отождествляя явление и его следы в реальности (проявление). Это примерно тоже самое, что путать роль воды в жизни человечества и переносить это значение на гальку и песок из которых состоят берега. :gigi:

Теперь я понимаю, почему вас следопыты не понимают:D

Довод без рассмотрения основание к отмене определения судебной коллегии.

Каков процент отмен определений СКУД по игнору "обвинительног уклона?:D

Будем исправлять

Если не секрет, когда исправите?:D

2) Откуда цифры, уважемый 'scorpion'? Так подумалось? Или сидел с карандашиком и считал?

Посчитал по К+. А теперь, ваша очередь указать источник вашей цифири

Учитывая общий поверхностный стиль просматривающийся в ваших умозаключениях


Мне тоже перейти на обсуждение вашей личности?:D

Скорее всего, ляпнул, что называется "от балды",


Не судите по себе:D

С 2002 до 2010 от 15% до 60 %. 11 % это падение в 2011 году

И как же вы считали?


3) До сих я не услышал внятного продолжения по поводу причин отказа "фпоиск".

Я не знаю почему вы отказались искать

за свои слова не отвечает

.
Вы не понимаете значения этих слов:D

Если вопрос с восстановлением моей темы затяняется, полагаю возможным инициировать вопрос о сокращении количества модераторов до одного.


Я умер со страха!:D

Сообщение отредактировал scorpion: 10 February 2012 - 14:13

  • 0

#19 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 14:33

Коллеги! И так уже негатива в жизни выше крыши. Перестаньте собачиться! :beer:
  • 0

#20 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 15:20

вопрос о сокращении количества модераторов до одного. Думаю этого будет вполне достаточно.

Правильно, должен остаться только один. (с) :umnik:

_____________________________
щщет. не того процитировал

Сообщение отредактировал Alphaville: 10 February 2012 - 19:45

  • 0

#21 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 21:20

3) До сих я не услышал внятного продолжения по поводу причин отказа "фпоиск".

Я не знаю почему вы отказались искать


что за бред? Сразу после блокирования темы я произвел поиск и ни одной подходящей темы я не нашёл. В связи с чем и возник вопрос о состоятельности указаний модератора. Есть подозрения, что это делается им наобум, а реально никакой подходящей темы нет. В том случае если я ошибаюсь, должны быть указаны подходящие варианты. До тех пор пока они не приведены действия модератора ошибочны.
  • 0

#22 Rainbow

Rainbow

    создаю край света

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 22:01

Praktic, раздел в отличие от многих прекрасно модерируется, в соответствии с правилами конференции ит.д., причем скорпион это делат практически один. И Ваше возмущение совершенно необосновано и непонятно.

Жалобы на раздел связаны в основном с тем, даже специалисты с высшим юр.образованием, но никогда не работавшие либо не пересекавшиеся с этой областью тоже пишут фигню. Иногда такую же, как и обычные физики. Которая отправляется по назначению.
Пойду модератору плюсик поставлю) за героический и самоотверженный труд на неизвестно чье благо)
  • 0

#23 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 22:07

В том случае если я ошибаюсь, должны быть указаны подходящие варианты. До тех пор пока они не приведены действия модератора ошибочны.

все с точностью до наоборот. в обязанности модератора не входил, не входит и никогда не войдет подбор тем по заявкам страждущих. бесполезно писать в личку, размазывать сопли по страницам плакальной книги и т.п.
флуд чистится, ФАКи делаются - пользуйтесь на здоровье.
не умеете - учитесь. не получается - тренируйтесь на кошках

Сразу после блокирования темы я произвел поиск и ни одной подходящей темы я не нашёл.

а почему Вы помск не произвели ДО (или вместо) создания темы?
  • 3

#24 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 687 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 23:49

Лично у меня смешанные чувства по данной теме.
Во- первых, скажу сразу, меня удивляет та оперативность, с которой удаляются мои темы или переправляются хрен знает куда. Для меня, человека по природе бесконечно ленивого, это вообще за гранью понимания, как можно часами сидеть за компом и просматривать тот бред, который зачастую пишуть посетители форума. Считаю этот труд достойно уважения.
Но с другой стороны, не смотря на свою лень, я обычно при создании темы пытаюсь найти ответ и стараюсь создавать тему только когда не найду оного. Да, я тоже человек, и бывает, когда прибегаешь домой, ну или вообще мысля бредовая приходит и ручки шаловливые сами тянуться к компу... В любом случае, считаю предназначение форума - помогать друг другу, а не выставлять друг друга придурками( хотя конечно иногда полезно и в общем то для рядовых пользователей не большой криминал, но не для модераторов). Про себя я и так все знаю, так что вы меня ни чем не удивите.
Я уже писал в каком то тупике, что форум этот создан кривыми руками ( я имею ввиду не юридическую мысль) и поиск тут работает хреново. Понятно, что модератор наизусть уже все темы знает. Естественно ему легче. А если допустим, не такому гениальному юристу,как модератор или другие корифеи данного форума, поиск нужного ответа тут занимает больше времени и нервов, чем например поход в ленику, то нахрена он такой форум нужен.Тут кто то решил, что это критерий профессионализма, найти нужный ответ к куче мусора, который из себя представляет данный сайт, нет это критерий онанизма и явный признак наличия геморроя на жопе. Да, еще добавлю, что это критерий неуважения к пользователям со стороны создателя сайта. Хочу напомнить всем тут присутствующим, что это бизнес. И в то время, пока мы тут печатаем буквы, люди рубят бабло. И при этом не сильно заморачиваются насчет удобства посетителей. И я как человек, который открыл свое первое дело в 94 и удачно закончил свой бизнес в 2006-м , хочу сказать, что бизнес по совковски. Владельцы сайта срут на голову пользователям, а тех все равно тянет на данный ресурс.
В-третьих, действительно есть у меня соображения, что темы убираются только на том основании, что модератор увидел знакомое слово или номер статьи. Ну не знаю, лично для меня та же 125 УПК настолько неоднозначно применяется, что в одном тупике, который уже тянется до бесконечности ее не раскрыть. И дело не только в моих темах.
В-четвертых, юриспруденция это вообще не наука, да конечно , в ней применяются научные методы. Но от этого легче не становится. Это я вам говорю как инженер-физик по первому образованию. Но если мое мнение вас мало интересует, то аналогичное мнение было и думаю ест у моего дипломного руководителя - Пашина С.А. Да собственно и мой педагог по уголовке Красиков Ю.А. помню приводил такой пример в качестве доказательства данного факта. Брали выборку судей и озадачивали их всех задачей с одинаковыми условиями. Решения у всех судей были разные.
По этой причине, если тут кто то считает свое мнение истиной в последней инстанции, то это выглядит по меньшей мере забавно.
Пафос конечно я бы на месте некоторых по умерил по тем же основаниям. И поаккуратней бы с категоричностью. Люди всеж вокруг. Ладно мне пофиг, я уже в возрасте, всякое повидал. А кто то может получить душевную травму не совместимую с жизнью.
Спасибо автору тупика, за то что заступился за меня и за тему, которую я тут пытался обсудить. Так уж получилось, что решение своему вопросу мной пока не найдено. Вот буквально только что приперся из Москвы с очередного заседания по 125. Пытался как то получить частное определение на прокурорских за волокиту. Пока безуспешно.
Конечно, если бы автор не вписался бы за меня, я бы тут не распинался после общения с судьей, участковым, прокурором... Пошел бы спать.
Собственно чем я сейчас и займусь.
Чего и всем желаю.

Сообщение отредактировал Юрий 71: 10 February 2012 - 23:57

  • 1

#25 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2012 - 01:21

ФАКи делаются - пользуйтесь на здоровье.

а почему Вы помск не произвели ДО (или вместо) создания темы?

Старина Джым, да какие ему нафиг ФАКи, какой Поиск? Он вона в теме: "FAQ - пособие по решению проблем сначала читаем, потом спрашиваем" вылил очередную порцию соплей. Судя по содержанию порции он даже первый пост, в котором содержится ответ на его излияния, не удосужился почитать...

Что ж за подснежники последнее время повылезали? Ните креативу, ните сукивысуки... одно нытье...:yawn:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных