Сообщений в теме: 13

[Ar_Zavoolon]

Доброе время суток, господа!
Проблема требует юридической консультации! Суть дела вкратце. Заказал в ООО «Салекс-Альба» (это торговая марка «Стовидов») мебель 28 ноября 2011, оплата 100%, сроки поставки прошли, решил воспользоваться своим правом при срыве сроков попросить все деньги назад.
И встал перед проблемой. Господа юристы из Салекс-Альба так составили (а точнее подправили, я видел предыдущий вариант) текст договора, что теперь это просто Договор (без слов «изготовления и доставки»). В тексте, впрочем, есть фраза "... обязуется поставить набор деталей комплекта мебели..." То есть все-таки поставка??? Но поставка (не доставка), если корректно юридически смотреть - возможна только между двумя юрлицами на среднесрочной или долгосрочной основе. А я "физик" и "поставка" одноразовая. Это как? Мне кажется, тут явно желание запутать и вывести договор вообще из правового поля ЗоЗПП... В вакуум.
Собственно, вопрос - какую статью ЗоЗПП в этом случае применять? Соответственно, какой процент напенится? Если ориентироваться на 23.1 – то это купля-продажа, и там полпроцента пени. Если на статью 28 – то это уже 3 процента.
Что посоветуете, господа? Хочу писать исковое заявление, и не хочу показаться при этом смешным... Текст договора прикладываю. (кстати, нашел минимум 2 судебных решения в пользу истца по данной фирме)

Прикрепленные изображения

• 

[Stierlitz]

Собственно, вопрос - какую статью ЗоЗПП в этом случае применять? Соответственно, какой процент напенится? Если ориентироваться на 23.1 – то это купля-продажа, и там полпроцента пени. Если на статью 28 – то это уже 3 процента.

В договоре речь идет об изготовлении мебели - "эскиз-проет", следовательно ст. 28 ЗОЗПП.

[elmar1]

Во как, где 2 юриста там 3 мнения. В предмете договора, я вижу именно куплю-продажу. Договор поставки же - разнавидность договора купли-продажи...

[ВладимирD]

Договор поставки

А если бы договор обозвали бы договором займа? Или договором аренды?

[elmar1]

Договор поставки

А если бы договор обозвали бы договором займа? Или договором аренды?

Это к чему? Я кажется про предмет договора не это писал.

Сообщение отредактировал elmar1: 15 February 2012 - 23:17

[ВладимирD]

Мебельщики, и не только они, часто в договорах пишут что-то о поставке... Кто им эти договоры делает, я не знаю, но морочить себе голову рассуждениями о договоре поставки тут явно не стоит.

В договоре речь идет об изготовлении мебели - "эскиз-проет"

Нет, там он упомянут только как документ, содержащий указание на предмет договора. Тут, скорее, речь идет о комплекте товаров.

[Ar_Zavoolon]

[quote name='ВладимирD' timestamp='1329329294' post='4785617']
Самое интересное, что эти негодяи из Салекс-Альба раньше явно указывали, что "Договор на выполнение работ по изготовлению и доставке Изделия по индивидуальному заказу" (см. фото). То есть это выходит, что в ситуации, когда количество претензий по несвоевременно (и некачественно, по крайней мере, иногда) выполненной работе растет как снежный ком, менеджмент предприятия вместо того, чтобы подправить логистику и отношения с поставщиками, начинает править текст договора, чтобы платить меньше пени(дикость, то есть они ждут, что иски будут и по ним придется платить, и платить много!!!!). В такой ситуации ужасно хочется как-то зацепить их за эти юридические махинации - и рублем с помощью пени (сравните: 3% - они мне уже должны всю сумму!, и 0.5% - что-то около 12500 р), и по сути, обличив такие вот махинации с документами... Только что-то мне подсказывает, что второе - нереально...

Прикрепленные изображения

• 

[elmar1]

Ar_Zavoolon, Это вы такие выводы только из названия договора делаете?

[Ar_Zavoolon]

elmar1 Отнюдь... Обратите внимание, в первом договоре стороны названы Продавец и Покупатель, а во втором - Исполнитель и Заказчик... Правильно я понимаю, что шансы содрать с этих друзей 3% стремительно тают?

Сообщение отредактировал Ar_Zavoolon: 16 February 2012 - 01:06

[mrOb]

elmar1 Отнюдь... Обратите внимание, в первом договоре стороны названы Продавец и Покупатель, а во втором - Исполнитель и Заказчик... Правильно я понимаю, что шансы содрать с этих друзей 3% стремительно тают?

Думаю, да. По договору обязанность продавца - поставить соответствующий товар. Как, что, каким образом - проблема продавца.
Если бы Вы заключили договор купли-продажи автомобиля непосредственно с изготовителем, то тоже квалифицировали бы такой договор как выполнение работ? К тому же 0,5% в день - это 180% в год!

Сообщение отредактировал mrOb: 16 February 2012 - 10:26

[Ar_Zavoolon]

mrOb
Соглашусь с Вами, но не во всем. Более 100% пени от суммы договора закон выплатить не позволит - это раз. И второе - здесь налицо манипуляция формулировками в своих интересах, ведь фирма фактически заключает договор оказания услуги по изготовлению шкафа по индивидуальному проекту, а не договор поставки частей шкафа.
Ну смотрите - вот выдрал из рекламы на их сайте
"Почему «Стовидов» - лучший магазин модульной мебели в Москве:

Мы готовы выполнить индивидуальный проект по изготовлению вашей мебели в короткие сроки.
Собственное производство позволяет гарантировать создание корпусной мебели по вашему заказу и стенок в любом стиле и любого уровня сложности с неизменным качеством.
Все работы выполняют профессиональные мастера, способные претворить вашу мечту об идеальной мебели в жизнь.
Только современное импортное оборудование для качественного производства на заказ.
Модульная мебель от группы компаний «Стовидов» принесет в ваш дом счастье и домашнее тепло.
"
Что это такое, если не подряд на изготовление? А лазейка в законе - это та, которая позволяет продавцу заключить договор купли-продажи на товар, который отсутствует у продавца на момент заключения договора. Чем они и воспользовались.

[mrOb]

И второе - здесь налицо манипуляция формулировками в своих интересах, ведь фирма фактически заключает договор оказания услуги по изготовлению шкафа по индивидуальному проекту, а не договор поставки частей шкафа.

Насколько понял, в приведенном договоре "Эскиз проект" - каталог товаров, их набор. Согласно п. 1.2 договора "покупатель обязауется выбрать изделие по представленным Продавцом образцам". Однако если это толковать по-иному, то да, можно говорить о подряде.

[Ачи]

Насколько понял, в приведенном договоре "Эскиз проект" - каталог товаров, их набор. Согласно п. 1.2 договора "покупатель обязауется выбрать изделие по представленным Продавцом образцам". Однако если это толковать по-иному, то да, можно говорить о подряде.

Фирма обязуется изготовить. А "выбрать по образцам" - здесь значит не "покупку по образцам", а, видимо, просто выбор материала, из которого будет изготовлено изделие.
Кмк, тут именно подряд.

[ВладимирD]

Мы готовы выполнить индивидуальный проект по изготовлению вашей мебели в короткие сроки.

Ну готовы и готовы, а пока заключают договоры купли-продажи.

Что это такое, если не подряд на изготовление? А лазейка в законе - это та, которая позволяет продавцу заключить договор купли-продажи на товар, который отсутствует у продавца на момент заключения договора. Чем они и воспользовались.

Ну воспользовались, так что теперь, ГК менять?

Однако если это толковать по-иному, то да, можно говорить о подряде.

Если толковать по-иному, то можно, как я говорил, и арендой признать.