Сообщений в теме: 9

[alexso]

Имеем в формуле признак "Способ получения высококачественного А"
в описании сказано "под высококачественным А подразумевается продукт содержащий примесей не более 0,5%". Правильно ли я понимаю что для признания признака "высококачественного" использованным необходимо убедится что примесей не более 0,5%?

Сообщение отредактировал alexso: 16 February 2012 - 16:23

[tsil]

Имеем в формуле признак "Способ получения высококачественного А"
в описании сказано "под высококачественным А подразумевается продукт содержащий примесей не более 0,5%". Правильно ли я понимаю что для признания признака "высококачественного" использованным необходимо убедится что примесей не более 0,5%?

Такой патент уже выдан? Что ж поделаешь, п. 3 ст. 1354 ГК позволяет использовать описание для толкования признака.
Но вообще-то с такой ФИ выдавать было нельзя по п.п. 24.4(3) и 10.8(4) АР ИЗ. Специалисту не может быть понятно, что "высококачественный А" это А, содержащий примесей не более 0,5% (если, конечно, нет прям такой ссылки на более ранний источник). А так получается, что смысловое содержание признака охарактеризовано термином, ставшим известным лишь из документов заявки. В этом случае экспертиза должна была предложить признак ФИ уточнить с помощью сведений, приведенных в описании. Если заявитель отказался уточнить признак, заявка будет признана отозванной.
Но уж что выросло, то выросло.

[Джермук]

Правильно ли я понимаю что для признания признака "высококачественного" использованным необходимо убедится что примесей не более 0,5%?

Вряд ли, хотя и можно на нервах поиграть.
Наличие примесей не более 0,5%, это возможно и характеризует высококачественность, но не ограничивается только этим параметром, т.к. вряд ли можно доказать, что наличие примесей в еще меньшем размере, не позволит характеризовать продукт как высококачественный.
Но многое должно определяться сравнением с % примесей из уровня техники, который был учтен при выдаче патента (это мое мнение).

[Юрий Федотов]

Имеем в формуле признак "Способ получения высококачественного А"
в описании сказано "под высококачественным А подразумевается продукт содержащий примесей не более 0,5%". Правильно ли я понимаю что для признания признака "высококачественного" использованным необходимо убедится что примесей не более 0,5%?

Это признак требует к себе повышенного внимания. Большего сказать, к сожалению не могу, но, как известно, кто предупреждён, тот вооружен.

[alexso]

п. 3 ст. 1354 ГК

наверное имелся в виду п.2....

Но уж что выросло, то выросло.

А Ваши выводы что делать с этим признаком..

Наличие примесей не более 0,5%, это возможно и характеризует высококачественность, но не ограничивается только этим параметром,

Т.е. Вы считаете если примесей больше 0,5% то признак формулы не использован, если меньше то нужно смотреть другие параметры, уровень техники?

Это признак требует к себе повышенного внимания.

Внимание имеется, поэтому тему и создал

Сообщение отредактировал alexso: 17 February 2012 - 09:06

[Джермук]

Т.е. Вы считаете если примесей больше 0,5% то признак формулы не использован, если меньше то нужно смотреть другие параметры, уровень техники?

Я не давал однозначного ответа на эту ситуацию.
Я говорил о том, что любое уменьшение примесей относительно 0,5% также ВСЕГДА характеризует высококачественность, а вот увеличение примесей относительно 0,5% однозначного ответа не имеет и будет определяться принятой в данной области техники градации- что считать высококачественным, а что- низкокачественным или среднекачественным.
Так, например, бензин АИ-93- высококачественный, бензин АИ-98- тоже высококачественный, есть, видимо, и более высокие, а бензин А-76 так себе, среднего качества, а вот бензин А-66 - совсем говно.
Все упрется в толкование признака "высококачественный", которое будет (должно) базироваться как на описании ИЗ, так и на технической литературе в данной области. Кто то может и будет считать, что толкование признака должно проводиться только на основании описания ИЗ. Это ошибочная, по моему мнению, позиция.
Нам уже приходилось в суде приводить толкование признака из патентной формулы не только ссылкой на термин из описание, но и на толкование данного термина в технической литературе, относящейся к конкретной области техники.

Сообщение отредактировал Джермук: 17 February 2012 - 15:09

[alexso]

Все упрется в толкование признака "высококачественный", которое будет (должно) базироваться как на описании ИЗ, так и на технической литературе в данной области.

А если в литературе признак "высококачественный" особо не встречается, то остается только описание...

И похоже можно сделать один вывод (с которым похоже все согласны) игнорить признак "высококачественный" нельзя (типа как не ясно/четко сформулированный, относящийся к философской категории)

[Джермук]

А если в литературе признак "высококачественный" особо не встречается, то остается только описание...

Теоретически - да, но в реалии- нет.

И похоже можно сделать один вывод (с которым похоже все согласны) игнорить признак "высококачественный" нельзя (типа как не ясно/четко сформулированный, относящийся к философской категории)

Не игнорировать (я бы уточнил), а совсем уж сводить до некоего абсолютного эталона "мер и весов", точно- нельзя.

[tsil]

п. 3 ст. 1354 ГК

наверное имелся в виду п.2....

Но уж что выросло, то выросло.

А Ваши выводы что делать с этим признаком..

Прошу прощения, конечно п.2.
А выводы таковы.
Если патент выдан, а ТС уже в суде по нарушению прав патентообладателя (неясно, правда, с какой стороны), то может быть привлечен п.2. ст. 1354 и признак "высококачественный А" понят как "А, содержащий не более 0,5% примесей". К моему большому сожалению, т.к., ИМХО, эта норма п.2 ст. 1354 очень вредная. Однако если в уровне техники найден источник информации, в котором указано, что термином "высококачественный А" обозначется А, содержащий не более 0,5 % примесей, то не надо и п. 2 ст. 1354 привлекать.
Предложенная ТС ситуация, наверное, не очень редкая, но от этого не менее простая. Явно дефектная формула, с которой и защищаться-то сложно. А не надо было так подавать. Как часто клиент хочет впихнуть в формулу почти что рекламный слоган. Вот и результат.
Еще раз хочу подчеркнуть, на стадии экспертизы на основании описания следовало уточнить признак "высококачественный" и изложить его как "содержащий не более 0,5% примесей". Оставить в ФИ "Высококачественный" было бы возможно только в том случае, если в уровне техники был бы найден источник информации, в котором четко было бы указано, что термином "высококачественный А" обозначется А, содержащий не более 0,5 % примесей. Использование же в ФИ термина, содержание которого известно только из документов заявки, недопустимо (так было до ГК-4, так и сейчас - см. Руководство ИЗ).
А вот интересно, можно такой патент убить в ППС по промприменимости, если конечно действительно нет источника, в котором указывается, что А с примесями не более 0,5 %называется "высококачественный"? В ВОЗ дать определение понятия "высококачественный" со ссылкой на какой-нибудь хороший словарь. В этом определении не будет о 0,5% примесей, но будет многое другое, что позволяет назвать нечто высококачественным. А это многое другое отсутствует в описании ИЗ. Т.о., получается, что в описании ИЗ не доказана возможность реализации назначения.

Сообщение отредактировал tsil: 17 February 2012 - 19:32

[Джермук]

В ВОЗ дать определение понятия "высококачественный" со ссылкой на какой-нибудь хороший словарь.

Синонимы к слову «высококачественный»
http://jeck.ru/tools...ококачественный