Сообщений в теме: 17

[ННН]

В организации начальник ОК ушла в декрет и по выходу планирует увольняться.
Можно ли создать штатную единицу "Руководитель кадровой службы" и принять на неё нового сотрудника?
В должностной руководителя прописать те же обязанности, что и у начальника плюс дополнительные, чтобы было видно, что теперь именно руководитель вышестоящий сотрудник и вправе подписывать документы и отвечать за все

[andrewgross]

ННН,

Можно ли создать штатную единицу "Руководитель кадровой службы" и принять на неё нового сотрудника?

Нужно сначала создать в структуре организации новое подразделение "Кадровая служба", определить ее состав и штатное расписание.
Например, состав: отдел кадров, отдел подбора персонала, отдел развития персонала. ШР: руководитель службы, секретарь, плюс отделы в полном составе.
А можно просто на место ушедшей в декрет начальницы принять другого работника по СТД, а потом, после увольнения нынешней начальницы, сделать СТД бессрочным.

[БиВ]

Нужно сначала создать в структуре организации новое подразделение "Кадровая служба", определить ее состав и штатное расписание.

Не видел подобных требований в ТК РФ. Вы на чем основываете свою т.з.?

[andrewgross]

БиВ,

Не видел подобных требований в ТК РФ

А где в ТК что-нибудь другое про ввод новых должностей написано?
ТК - не единственный документ, которым нужно руководствоваться при организационном строительстве.

Вы на чем основываете свою т.з.?

На логике, опыте работы и обширном знании процессов оргстроительства.

[БиВ]

На логике, опыте работы и обширном знании процессов оргстроительства.

Тогда подскажите каким нормам будет противоречить ситуация, когда штатная единица

"Руководитель кадровой службы"

будет создана без создания

в структуре организации новое подразделение "Кадровая служба", определить ее состав и штатное расписание.

[andrewgross]

БиВ,

Тогда подскажите каким нормам будет противоречить ситуация, когда штатная единица

Это будет противоречить элементарным понятиям организационного строительства.
Ну, конечно, можносделать так, что должность

будет создана без создания

подразделения, пусть дурость исполнителей всем видна будет

[БиВ]

Это будет противоречить элементарным понятиям организационного строительства.

Т.е. признаете, что нормам права это не противоречит?

[ольга,2008]

Если есть желание, почему бы не ввести еще одну единицу "начальник отдела кадров"?
Один уволится - одну единицу выведите. И делов то

[andrewgross]

БиВ,

Т.е. признаете, что нормам права это не противоречит?

Нормами права ввод должности без образования подразделения не регулировался и не регулируется, однако, как я уже говорил, есть правила оргстроительства и элементарный порядок, которые не следует нарушать.
ольга,2008,

Если есть желание, почему бы не ввести еще одну единицу "начальник отдела кадров"?

Два начальника одного отдела? Оригинально...

Сообщение отредактировал andrewgross: 27 February 2012 - 11:24

[mooner]

Два начальника одного отдела? Оригинально...

То что это противоречит чьим-то представлениям о правилах

оргстроительства

не означает, что это противоречит закону.
Соответственно, поскольку каких-либо норм закона, которым бы противоречил такой подход, нет, можно пойти путем, предложенным ольга,2008

[ННН]

Про создание/не создание подразделения это отдельная тема. Волнует другое. Есть начальник отдела кадров с наделенными ему правами заверения копий кадровых документов, подписания личных карточек, трудовых книжек и т.п. И тут создается руководитель и теперь эти права передаются ему. Получается, что мы ограничиваем круг прав начальника отдела кадров в то время пока она в декретном, т.е. без её согласия. Не будет ли в этом какого-либо нарушения?

[V.R.I.]

Про создание/не создание подразделения это отдельная тема

ну эт как сказать, можно поднять вопрос и об обоснованности создания новой единицы с позиций собственника

В организации начальник ОК ушла в декрет и по выходу планирует увольняться.
Можно ли создать штатную единицу "Руководитель кадровой службы" и принять на неё нового сотрудника

лично у меня сложилось впечатление, что вы хотите нач ОК совсем отшить от дел, вот и заморачиваетесь с новыми должностями, т.к.

А можно просто на место ушедшей в декрет начальницы принять другого работника по СТД, а потом, после увольнения нынешней начальницы, сделать СТД бессрочным.

самый оптимальный и наиболее обычный путь
а вы похоже не все нюансы выкладываете, вот и пытаетесь объехать на хромой кобыле

[ольга,2008]

Получается, что мы ограничиваем круг прав начальника отдела кадров

Мне всегда казалось, что это не права, а обязанности.

[andrewgross]

Есть начальник отдела кадров с наделенными ему правами заверения копий кадровых документов, подписания личных карточек, трудовых книжек и т.п. И тут создается руководитель и теперь эти права передаются ему.

Эти обязанности можно вручить любому работнику, без отъема их у начальника отдела кадров и без страстей по созданию новых должностей.
У умных работодателей такие обязанности (или, как вы их называете "права") возлагаются на нескольких работников сразу, что позволяет не тормозить работу ОК на время краткосрочтного отсутствия начальника и не издавать каждый раз приказ о передаче полномочий НОК при его длительном отсутствии.

[mooner]

Получается, что мы ограничиваем круг прав начальника отдела кадров в то время пока она в декретном, т.е. без её согласия.

не получается

Не будет ли в этом какого-либо нарушения?

не будет

[ННН]

V.R.I., не объехать на хромой кобыле подъехать, а убить сразу двух зайцев - принять на работу нового человека (который на условиях срочного договора не согласен приниматься) и переименовать должность.
Ольга, 2008 на счет того право это или обязанность подписывать документы тоже тема отдельная (например в доверенностях наделяют ПРАВОМ ПОДПИСИ документов) и не хотелось бы уходить в сторону.
Смущает ещё то, на ком будет ответственность если всех наделить (хорошо) обязанностями подписывать документы. Нужен один конкретный человек, а не "Это не я подписывал - я за это не отвечаю, ищите крайнего..."

[andrewgross]

ННН,

Нужен один конкретный человек, а не "Это не я подписывал - я за это не отвечаю, ищите крайнего..."

Никакой проблемы в наличии нескольких лиц, имеющих право подписи

копий кадровых документов, подписания личных карточек, трудовых книжек и т.п.

не имеется. Каждый отвественный заверяет документ своей подписью и фамилией.

принять на работу нового человека (который на условиях срочного договора не согласен приниматься)

найдите того, кто понимает ситуацию.

[Letruke]

ННН, Вас тогда вообще не понять, чего хотите, зачем.. Право или обязанность, упомянутые Вами - это не отдельная тема, это вообще не тема. В доверенности мы доверяем правомочие, в должностной инструкции обременяем обязанностями, проще и быть не может. Ответственность за не реализацию полномочий, указанных в доверенности, отсутствует, за несоблюдение обязанностей - вполне может устанавливаться.
Что касается формирования штатного расписания - вводите новую единицу, определяйте функционал и не парьтесь. Если Вам нужно, чтобы существующий начальник ОК не подписывала документы,то решайте вопрос с ее увольнением. Хотите второго начальника - вводите его в штат... да хоть без штатки по ТД принимайте - Ваше дело.