Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Косяк с вещественным доказательством


Сообщений в теме: 28

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 00:40

Попросили тут совета... а я раздумьях :)
ч.1 ст. 105 УК РФ, единственное доказательство вины подсудимого - изъятый на месте преступления нож + заключение дактилоскопии, что на ноже отпечатки подсудимого.
Мотив не установлен, очевидцев нет, у подсудимого слабенькое алиби (был дома с женой).
В суде защита заявляет о вызове специалиста, тот ставит под большие сомнения имеющееся заключение экспертизы, указывая, что держать так нож, чтобы оставить такие отпечатки - невозможно. То есть держать - возможно, но наносить удары - нет. Проводит импровизированный "следственный эксперимент" - всем очевидно, что нанести удар так невозможно. Суд назначает дополнительную экспертизу, приходит ответ, что отпечатков на ноже не обнаружено, предположительно стерты от небрежного обращения.
Суд в раздумьях, настойчиво предлагает 4 года, с применением ст. 64 УК РФ, учитывая, что почти 2 года уже отсижено, прокуратура обещает в этом случае не жаловаться. Однако судья очень принципиальный и честно говорит, что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ и оправдания.

Кто бы как поступил?

P.S. Подсудимый признает, что нож его, якобы забыл у убитого за месяц до убийства.
  • 0

#2 Pavlov_Anton

Pavlov_Anton
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 02:21

Хм. Ну сомнений в первоначальной экспертизе нет в данном случае. Суд будет исходить из того, что раз отпечатки на ноже есть, значит нож в руках держал и возможно, непосредственно перед убийством. И наплевать, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого/подсудимого. Маловероятно, что будет оправдаха. Тут еще будут исходить и из того, что если его оправдают, будет нехилый иск по реабилитации, а это не нужно. Такие мысли.
  • 0

#3 Rainbow

Rainbow

    создаю край света

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 04:45

Pastic, а по результатам экпертизы ранения были нанесены именно этим (или предположитеьно этим) ножом?
по поводу оправдания сильно сомневаюсь (либо в материалах есть какая-то зацепка, но все равно сомнительно), но если клиент настаивает - биться до упора. Видела дядечку, который и отсидеть успел уже, пока его жалоба лежала в Страсбурге) не уверена, что полученная компенсация стоила нескольких лет жизни.

И из какого материла рукоятка ножа, с которой были сняты отпечатки?

Сообщение отредактировал Rainbow: 01 March 2012 - 04:56

  • 0

#4 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 07:07

Хм. Ну сомнений в первоначальной экспертизе нет в данном случае. Суд будет исходить из того, что раз отпечатки на ноже есть, значит нож в руках держал

Это и не оспаривается

Подсудимый признает, что нож его, якобы забыл у убитого за месяц до убийства.

значит держал

Кто бы как поступил?

я бы до талого
  • 2

#5 Rainbow

Rainbow

    создаю край света

  • продвинутый
  • 640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 07:47

Эдя, я бы колебалась еще в части того, есть ли этот нож то орудие - даже обмотав рукоятку чем-либо, не смазать отпечатки довольно сложно, как мне кажется. Пусть даже не в полном объеме.
  • 0

#6 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 08:14

+ заключение дактилоскопии, что на ноже отпечатки подсудимого.

Ну мы же прекрасно знаем, как могут "появиться" отпечатки...Pastic,
надо бы это заключение Специалисту показать, который сможет сказать, не с пленки ли были нанесены пальчики на нож ;)
  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 11:47

Тут необходимо оценивать все обстоятельства (как труп обнаружили, как нож, давность между обнаружением и смертью и т.д.). Всё зависит от кредитоспособности клиента, если готов платить то почему бы до ЕСПЧ не дойти ;) Если нет, то объявить обвинителю и суду свои намерения дойти до ЕСПЧ и помявшись для виду соглашаться на 3 года (дадут 4 тоже неплохо, при таком раскладе суды легко 8-10 дают и кассация засиливает ). Здесь еще многое зависит от потерпевших, но судя по тому, что суд предлагает торги потерпевшие крови не жаждут (видать убиенный тож не сахар был ;)) их мнение не решающее.


+ заключение дактилоскопии, что на ноже отпечатки подсудимого.

Ну мы же прекрасно знаем, как могут "появиться" отпечатки...Pastic,
надо бы это заключение Специалисту показать, который сможет сказать, не с пленки ли были нанесены пальчики на нож ;)

они уже утрачены, хотя конечно бред, в заключ эксперта должна быть фототаблица с общим видом ножа и указанным на ней расположением "пальцев".

Эдя, я бы колебалась еще в части того, есть ли этот нож то орудие - даже обмотав рукоятку чем-либо, не смазать отпечатки довольно сложно, как мне кажется. Пусть даже не в полном объеме.

Не в этом дело, Пастик не пишет что вменяют, наверное так типа что при встрече на почве внезапновозникших неприязненых отношений засадил ножом и с места скрылся. Далее по схеме: вот труп, вот нож с отпечатками подсудимого вот опознание ножа знакомыми обвиняемого. Если так, то нужно каяться и получать 3-4 года. Отмазы про забытый нож могут прокатить только если после "забытия" подсудимый не имел возможности забрать его обратно.

Сообщение отредактировал duke777: 01 March 2012 - 11:50

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 13:07

по результатам экпертизы ранения были нанесены именно этим (или предположитеьно этим) ножом?


"Не исключается, что этим". Но нож - самый обычный, складной, фабричного производства, без индивидуальных особенностей - таких миллионы.

И из какого материла рукоятка ножа, с которой были сняты отпечатки?


Пластмасса.

надо бы это заключение Специалисту показать, который сможет сказать, не с пленки ли были нанесены пальчики на нож


Показывали, специалист без самих отпечатков не готов ничего утверждать.

в заключ эксперта должна быть фототаблица с общим видом ножа и указанным на ней расположением "пальцев".


Угу, есть, но эксперты только по ней, без самих отпечатков не считают возможным ответить на главный вопрос - возможно ли было нанести удар, удерживая нож таким образом. Специалист в суде показал, что при таком положении пальцев не только удар невозможно нанести, но и кусок хлеба отрезать. Если грубо, то представьте себе нож, который держат за рукоятку как бы "горстью" - его и удержать так сложно, не говоря уже о чем-то еще.

Отмазы про забытый нож могут прокатить только если после "забытия" подсудимый не имел возможности забрать его обратно.


Подсудимый был в гостях у убитого за месяц до убийства, приносил закуску и этот самый нож. То, что действительно в гостях был и что резали закуску действительно его ножом - есть показания свидетелей.
  • 0

#9 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 13:33

прокурор, при таких обстоятельствах, должен встать и отказаться от обвинения...
канечно это из области фантастики, но все же
  • 0

#10 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 13:45

"Не исключается, что этим".

Кровь на нем была?
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 13:59

"Не исключается, что этим".

Кровь на нем была?


Нет, никаких следов убийства на ноже нет. Защита тоже на это ссылается: получается абсолютно бессмысленная версия: убийца убивает свои ножом, который могут опознать несколько свидетелей, вытирает кровь с лезвия - но при этом не вытирает своих отпечатков с рукоятки и оставляет нож на месте преступления. Бред.
  • 0

#12 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 14:11

Нет, никаких следов убийства на ноже нет.

Ну тады и это не доказуха.
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 14:15

Нет, никаких следов убийства на ноже нет.

Ну тады и это не доказуха.


Пожалуй, все-таки посоветую стоять на оправдании. Правда, в итоге вместо 4 лет товарищ запросто может получить 8-9... но ИМХО при таких шансах стоит рисковать.
  • 0

#14 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 14:38

Может попробовать СЭ провести? Взять идентичный нож, нанести на него в соответствии с фототаблицей (просто пятнами) места захвата, типа "безымянный палец", "средний палец" и т.д. попросить испытуемого (подсудимого) взять нож таким образом чтобы его пальцы легли (закрыли) указанные (нанесенные) следы и попросить его с эмитировать "удар" на статисте. Просить присутствие на СЭ судмедика дававшего заключение СМЭ и сопоставить все данные (кстати, как в СМЭ описан раневой канал? Совпадает с повреждениями одежды?) Проверяли ли нож на наличие крови экспертным (химическим путем). Просто вытереть кровь не удасться (тем более нож складной). Нужно тщательно мыть в большом количестве воды да и то не факт. На складных ножах (на клинке) есть выемка (под захват чтоб открывать) там частицы крови (а может и другой ткани) должны остаться обязательно. Так что "вытер" тут не прокатывает, пусть эксперт дает заключение. То что ножик уже хватали и изгалялись с ним-это проблемы обвинения. т.е. просить экспертизу по крови. Эксперт если дает заключение о том, что крови необнаружено то это очень хороший + для защиты. Постараться где либо найти (приобрести) аналогичный нож и просить приобщить его в качестве вещдока с допросом лица у которого этот нож приобрели или чеком (если в магазине) т.е. доказывается то что возможно этот нож и не подсудимого а если и него то таких ножей много (в доказательство-вот он аналогичный ножик)
  • 0

#15 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 15:04

Пожалуй, все-таки посоветую стоять на оправдании. Правда, в итоге вместо 4 лет товарищ запросто может получить 8-9... но ИМХО при таких шансах стоит рисковать.

плюсую
и еще, а первоначальная экспертиза без нарушений? я про ознакомление с пост. о назначении и ознакомлении.
Pastic, Ваша тема

Нет, никаких следов убийства на ноже нет. Защита тоже на это ссылается: получается абсолютно бессмысленная версия: убийца убивает свои ножом, который могут опознать несколько свидетелей, вытирает кровь с лезвия - но при этом не вытирает своих отпечатков с рукоятки и оставляет нож на месте преступления. Бред.

вот тут может быть нюанс

Если грубо, то представьте себе нож, который держат за рукоятку как бы "горстью"

...вытирая кровь с клинка..
  • 0

#16 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 16:17

Эдя, Мне вообще очень странно как это с ручки ножа которым до этого резали закуску можно "пальцы" изъять? Только в том случае если ручку перед этим протерли тряпкой. Там кроме потожира небось и сала с колбасы хватает! Это только в фильме про Штирлица "пальцы" с ручки чемодана снимают :) Понятно, что экспертизу никто "валить" не будет, но можно допросить тех людей, которые были в день забывания ножа и подробно их допросить на предмет кто резал, как резал (здесь я про закуску). Если ножом пользовались и другие лица то где их "пальцы"? В общем много интересного. Сам учился на эксперта и имею допуски к производству некоторых, год экспертом в УВД отработал, так что "кухню" знаю. Бывало опера принесут изъятый предмет с постановлением следопута, осмотришь на предмет "пальцев" а там непригодные к идентификации. Сообщишь об этом операм. Вызывает шеф, типа ничего не регистрируй отдай предмет операм. А куда деваться-отдаешь. Смотришь опять несут, опять всё упакованно-опечатанно. Вскрываешь упаковку а там "пальчики" как с дактокарты.Понятно, что подписи за понятых сами же опера и слепили. Так что при таком раскладе как Пастик написал отпечатки должны быть очень плохого качества. Опять же, если местом преступления является квартира то почему пальцы только на ноже? Если сидели и бухали то на посуде должны остаться. Нужно внимательно Протокол ОМП изучить и понятых допросить по обстоятельствам изъятия и упаковки ножа. Их ли подписи на упаковке, когда подписывали.

Сообщение отредактировал duke777: 01 March 2012 - 16:19

  • 0

#17 KLETCHATIY

KLETCHATIY
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 00:00

Проводит импровизированный "следственный эксперимент" - всем очевидно, что нанести удар так невозможно.

Хлипкий аргумент. Парируется доводом, что отпечатки скорее всего сотавлены в момент последнего контакта руки с ножом, а это вовсе не обязательно должен быть момент удара.
Я бы отталкивался от позиции клиента. Если он говорит мне что труп - его, то порекомендовал бы взять 4 года - это очень хороший срок. Если не его - посоветовался бы по поводу целесообразонсти опроса с полиграфом и решал бы по результату.
А вообще решение подобных вопросов, когда на кону несколько лет клиента, практически никогда не вешаю на себя. Обьясняю все плюсы и минусы выбора и даю ему время на обдумывание. Как скажет - туда и рулить будем, все равно лотерея.

Сообщение отредактировал KLETCHATIY: 02 March 2012 - 00:00

  • 0

#18 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2721 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 00:54

Ну не знаю.
4 года для 105 ч.1 очнь хороший срок.
Теперь про возможность оправдательного."Обещать не значить жениться".(с)
Вот я зайду с другой стороны. Правильно тут написали , что к заключению эксперта должны быть приложены фототаблицы ( и они 100% есть). А куда делись отпечатки- хотите послушать эксперта? Его заинструктируют до боли и он скажет в с\з как могут пропасть отпечатки после эксперитизы. НОНД.
Вот ТС пишет, что в с\з провели маленький СЭ и все поняли, что при таком способе удержания ножа нанести удар невозможно. Извините , а при этом "маленьком СЭ" присутствовали эксперты? Что эксперт по дактилоскопии указал, как надо держать нож, дабы получились отпечатки которые он сняЛ, а судебный медик пояснял, что при таких антропометрических данных подсудимого и трупа, учитывая харктер полученных повреждений, нанести , вот так держа нож, не возможно?
Ой что-то мне сдается , что всего этого не было и мнение о том, что в деле что-то не так- всего лишь мнение, ничем не подкрепленное.
Повторюсь. Чел провёл 2 года под стражей. Какие должны быть основания у суда чтобы оправдать его? Правильно- 100% алиби. Алиби нет- соглашайтесь на торг.
У меня вчера присяжные вердикт вынесли. 2 оправданных ( один под стражей 4,5 года). После вынесения вердикта чуть было не "вынесли" ГО :laugh: .
  • 0

#19 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 04:42

А почему не присяжные?!
  • -1

#20 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 07:55

А почему не присяжные?!

патамучта ч.1 ст. 105 УК РФ

У меня вчера присяжные вердикт вынесли. 2 оправданных ( один под стражей 4,5 года). После вынесения вердикта чуть было не "вынесли" ГО .

здравлю :beer:
  • 0

#21 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 11:12

Эдя, Рано, сглазишь ешо! и Не флуди а то счас засрем тему поздравлениями
  • 0

#22 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 12:15

duke777,

Рано, сглазишь ешо! и Не флуди а то счас засрем тему поздравлениями

Эта типа "не настоящие присяжные"?
Отмена ж только по этому основанию..
  • 0

#23 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 13:59

Эдя, Наше левосудие найдет кучу причин и обоснует их :( Я уже НИЧЕМУ в этом "государстве" не удивляюсь. Нету стабильности, как бы не усирался Путин, суды по совершенно одинаковым делам принимают диаметрально противоположные решения, которые обоснованно утверждаются судами следующих инстанций. Незнакомо разве?

Эдя, Наше левосудие найдет кучу причин и обоснует их :( Я уже НИЧЕМУ в этом "государстве" не удивляюсь. Нету стабильности, как бы не усирался Путин, суды по совершенно одинаковым делам принимают диаметрально противоположные решения, которые обоснованно утверждаются судами следующих инстанций. Незнакомо разве?

Хватит флудить, счас Антон Михалыч объявится и выдаст нам с тобой... и будет прав
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 16:30

Всем спасибо за советы, будем думать. Понятно, что для человека получить 4 года и реально выйти на свободу максимум через год при таком обвинении - чудо. Думается, что будь тут ст 105 ч.2 и, соответственно, присяжные - шансы на оправдание были бы совсем замечательными...
  • 0

#25 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 17:17

Думается, что будь тут ст 105 ч.2 и, соответственно, присяжные - шансы на оправдание были бы совсем замечательными...

Для того, чтобы избежать присяжных районные СО умышленно занижают квалификацию. Вместо квалифицированной 105 - ст. 111 ч.4, вместо разбоя с убоем - 105-я из возникших неприязненных с последующей кражей и т.п.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных