Добрый день! Есть распространитель программ для ЭВМ - Windows, Касперский. Нам нужно оформить покупку этого ПО. Возможно ли предмет лицензионного договора и срок использования ПО согласовать путем отсылки к лицензии правообладателя? Например, "передать неисключительное право на программу для ЭВМ Windows 7 в объеме лицензии правообладателя "ПО Windows 7 Professional SP1 RUS OEM 1pk (FQC-04671)@. Есть ли смысл прикладывать к договору распечатки условий таких лицензий с сайтов правообладателя? Как на практике все оформляется? Просто покупку экземпляров программ сделать не можем, т.к. будут, как мне объяснил наш системный администратор, сетевые версии. А сочинять условия лицензионного договора, которые будут дублировать условия лицензий, смысла не вижу.
Заранее спасибо! Прошу простить, если вопрос уже обсуждался.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 23 February 2012 - 21:51
Возможно. Лишь бы в сумме они соответствовали требованиям 7 раздела к лиц. договорам.Возможно ли предмет лицензионного договора и срок использования ПО согласовать путем отсылки к лицензии правообладателя? Например, "передать неисключительное право на программу для ЭВМ Windows 7 в объеме лицензии правообладателя "ПО Windows 7 Professional SP1 RUS OEM 1pk (FQC-04671)@
Как и во всех других случаях, чтобы исключить споры.Есть ли смысл прикладывать к договору распечатки условий таких лицензий с сайтов правообладателя?
Сетевая версия Windows – это что-то интересное.как мне объяснил наш системный администратор, сетевые версии
Его, в общем-то и нет.А сочинять условия лицензионного договора, которые будут дублировать условия лицензий, смысла не вижу.
#3
Отправлено 23 February 2012 - 23:07
Stan,
Спасибо за ответ.
Сам рою, пока только больше запутался. Почему нет лицензионного договора? В моем понимании можно
1. купить экземпляры ПО у распространителя. Тогда сможешь использовать программы в пределах, установленных ст. 1280 ГК РФ (но автоматически будет заключен лицензионный договор непосредственно с правообладателем в соответствии с п. 3 ст. 1286 ГК РФ, т.е. все можно оформить договором купли-продажи экземпляров и заключением договора присоединения с правообладателем).
2. купить у распространителя неисключительные права, заключив сублицензионный договор.
По второй схеме операция не облагается НДС.
Спасибо за ответ.
Сам рою, пока только больше запутался. Почему нет лицензионного договора? В моем понимании можно
1. купить экземпляры ПО у распространителя. Тогда сможешь использовать программы в пределах, установленных ст. 1280 ГК РФ (но автоматически будет заключен лицензионный договор непосредственно с правообладателем в соответствии с п. 3 ст. 1286 ГК РФ, т.е. все можно оформить договором купли-продажи экземпляров и заключением договора присоединения с правообладателем).
2. купить у распространителя неисключительные права, заключив сублицензионный договор.
По второй схеме операция не облагается НДС.
Сообщение отредактировал Feanor: 23 February 2012 - 23:08
#4
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 24 February 2012 - 04:49
Stan, 
...
Ну да, если учесть с начиная с Windows for WorkGroups 3.11 они все "сетевые"Сетевая версия Windows – это что-то интересное.
...
#5
Отправлено 28 February 2012 - 14:03
который будет безвозмездным... то есть ничтожной сделкой....и заключением договора присоединения с правообладателем).
Или вы Майкрософт тоже что-то заплатить намерены?
#6
Отправлено 29 February 2012 - 18:41
С чего бы? Заключение такого договора прямо предусмотрено ГК. Специальная норма.который будет безвозмездным... то есть ничтожной сделкой.
Другое дело, что коробочная лицензия может содержать ограничения для использования в коммерческой деятельности.
У распространителя скорее всего нет права заключать сублицензионные договоры, если он коробочными версиями торгует. У какого-нибудь официального партнера может, но договор надо просить почитать. Или писать в сублицензионник, что лицензиат гарантирует и обязуется компенсировать, но это не спасет от претензий правообладателя.2. купить у распространителя неисключительные права, заключив сублицензионный договор.
#7
Отправлено 29 February 2012 - 19:24
Stan
Безвозмездного и между юриками? Скажите норму, пжл.С чего бы? Заключение такого договора прямо предусмотрено ГК. Специальная норма.
#8
Отправлено 29 February 2012 - 19:32
Platosha, Феанор ее упомянул, п. 3 ст. 1286.
P.S. Дабы не лазить в ГК лишний раз. )
P.S. Дабы не лазить в ГК лишний раз. )
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.
КонсультантПлюс: примечание.
Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения не подлежит государственной регистрации, так как для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей ("пункт 2 статьи 1232", "пункт 4 статьи 1259" настоящего Кодекса).
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме. Договор о предоставлении права использования произведения в периодическом печатном издании может быть заключен в устной форме.
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
4. В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.
В таком договоре может быть предусмотрена выплата лицензиару вознаграждения в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.
Правительство Российской Федерации вправе устанавливать "минимальные ставки" авторского вознаграждения за отдельные виды использования произведений.
#9
Отправлено 29 February 2012 - 20:48
Stan
Никак не могу найти в этой статье, что договор может быть безвозмездным между юриками? Да, и в силу ст. 1235 ГК возмездность презюмируется, если иное не установлено договором. А в отсутствии условия о вознаграждении - договор незаключенный.
Никак не могу найти в этой статье, что договор может быть безвозмездным между юриками? Да, и в силу ст. 1235 ГК возмездность презюмируется, если иное не установлено договором. А в отсутствии условия о вознаграждении - договор незаключенный.
#11
Отправлено 29 February 2012 - 21:55
pavelser
Точно было, спасибо... путем системного толкования ВАС
Точно было, спасибо... путем системного толкования ВАС
#13
Отправлено 01 March 2012 - 18:55
Stan
Поясните, пожалуйста, как для Вас стало очевидным, что "лицензия" по п.3 ст. 1286 ГК это "лицензия", не имеющая ничего общего с нормальной, обыкновенной лицензией по ст. 1235 ГК и п. 1 ст. 1286 ГК, а специальная норма? Ведь в этой специальной норме ничего не сказано про исключения, кроме способа заключения договора, что в принципе и не требовалось ввиду п.3 ст.434 ГК.
Вот ВАС пишет:
Поясните, пожалуйста, как для Вас стало очевидным, что "лицензия" по п.3 ст. 1286 ГК это "лицензия", не имеющая ничего общего с нормальной, обыкновенной лицензией по ст. 1235 ГК и п. 1 ст. 1286 ГК, а специальная норма? Ведь в этой специальной норме ничего не сказано про исключения, кроме способа заключения договора, что в принципе и не требовалось ввиду п.3 ст.434 ГК.
Вот ВАС пишет:
Да согласно ст. 1280 пользователь вправе осуществлять указанные в статье действия вообще без согласия правообладателя, на кой ему такая "лицензия", которая предоставляет такие права, которые пользователь имеет в силу закона?Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2 - 6 статьи 1235 Кодекса.
#14
Отправлено 02 March 2012 - 22:58
Господа, позвольте выразить свое скромное мнение.
Пункт 3 статьи 1286 ГК РФ говорит о возможности заключить лицензионный договор о предоставлении права использования программы для ЭВМ путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или на упаковке этого экземпляра. Представляется, что при ведении дел с распространителями ПО не возникает правоотношений по предоставлению права на использование программы для ЭВМ между распространителем и пользователем. В таком случае имеет место не лицензионный договор, а договор, опосредующий переход права собственности на материальный носитель.
Отношения по поводу предоставления прав пользования программы для ЭВМ возникают ТОЛЬКО между пользователем и правообладателем (Microsoft, Касперский и т.п.) Не стоит рассматривать распространителя в качестве лицензиата или сублицензиара.
Пункт 3 статьи 1286 ГК РФ говорит о возможности заключить лицензионный договор о предоставлении права использования программы для ЭВМ путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или на упаковке этого экземпляра. Представляется, что при ведении дел с распространителями ПО не возникает правоотношений по предоставлению права на использование программы для ЭВМ между распространителем и пользователем. В таком случае имеет место не лицензионный договор, а договор, опосредующий переход права собственности на материальный носитель.
Отношения по поводу предоставления прав пользования программы для ЭВМ возникают ТОЛЬКО между пользователем и правообладателем (Microsoft, Касперский и т.п.) Не стоит рассматривать распространителя в качестве лицензиата или сублицензиара.
#15
Отправлено 02 March 2012 - 23:43
А почему вы еще не хотите рассмотреть варианта перехода права собственности на экземпляр ПОсобственности на материальный носитель
#16
Отправлено 03 March 2012 - 15:01
А почему вы еще не хотите рассмотреть варианта перехода права собственности на экземпляр ПО
собственности на материальный носитель
Статья 1227 ГК РФ говорит о том, что интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель.
Если мы говорим о праве собственности, то сразу исключаем применение концепции интеллектуальных прав, а значит и неприменима конструкция лицензионного договора.
Вы когда-нибудь видели, чтобы при установке Windows заключался бы лицензионный договор не с Microsoft? Нет. Потому что приобретая диск у распространителя, Вы не приобретаете у него прав на использование, т.к. у него их нет. У распространителя есть только право собственности на материальный носитель.
#17
Отправлено 03 March 2012 - 16:31
А разве кто то с этим спорил ?Статья 1227 ГК РФ говорит о том, что интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель.
Вообще то я спрашивал об ином, но раз вы не поняли.. то не будем продолжатьВы когда-нибудь видели, чтобы при установке Windows заключался бы лицензионный договор не с Microsoft? Нет. Потому что приобретая диск у распространителя, Вы не приобретаете у него прав на использование, т.к. у него их нет. У распространителя есть только право собственности на материальный носитель.
0
#18
Отправлено 05 March 2012 - 15:21
А разве кто то с этим спорил ?
Статья 1227 ГК РФ говорит о том, что интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель.Вообще то я спрашивал об ином, но раз вы не поняли.. то не будем продолжатьВы когда-нибудь видели, чтобы при установке Windows заключался бы лицензионный договор не с Microsoft? Нет. Потому что приобретая диск у распространителя, Вы не приобретаете у него прав на использование, т.к. у него их нет. У распространителя есть только право собственности на материальный носитель.
0
Если я не понял, значит вы не совсем доходчиво сформулировали вопрос)
#19
Отправлено 05 March 2012 - 15:29
Каждый понимает в меру своих возможностей и знанийЕсли я не понял, значит вы не совсем доходчиво сформулировали вопрос)
#20
Отправлено 15 March 2012 - 15:15
Здравствуйте, требуется помощь знающих людей .
Не будет ли нарушением авторских прав (лицензионных соглашений) такая деятельность:
Покупаю лицензионный антивирус (допустим, Касперского) и лицензионную ОС (например, Windows 7 Home Prem) в магазине. Привожу это ПО домой к клиенту, устанавливаю, настраиваю. За работу беру деньги из рассчета: цена ПО в магазине + своя наценка + установка + настройка.
.Не будет ли нарушением авторских прав (лицензионных соглашений) такая деятельность:
Покупаю лицензионный антивирус (допустим, Касперского) и лицензионную ОС (например, Windows 7 Home Prem) в магазине. Привожу это ПО домой к клиенту, устанавливаю, настраиваю. За работу беру деньги из рассчета: цена ПО в магазине + своя наценка + установка + настройка.
#21
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 15 March 2012 - 20:56
Алексей_24, ... ну в магазинет то Вы приобретаете не на себя лицензию, персонально 
... так что тут IMHO никакого нарушения именно лицензионности нет ... другое дело что Вас могут обвинить в незаконном предпренимательстве, то это уже выходит за рамки Вашего вопроса ... а более подробно в этом разделе это обсуждалось наверное не менее десятка раз 
...
... так что тут IMHO никакого нарушения именно лицензионности нет ... другое дело что Вас могут обвинить в незаконном предпренимательстве, то это уже выходит за рамки Вашего вопроса ... а более подробно в этом разделе это обсуждалось наверное не менее десятка раз ...
#22
Отправлено 15 March 2012 - 21:46
Алексей_24, ... ну в магазинет то Вы приобретаете не на себя лицензию, персонально
спасибо за ответ
т.е. я правильно понимаю, перепродавать в таком случае ПО можно?
а что клиенту отдавать? ККМ ссобой носить не удобно, да и дорого это. Бланки строгой отчетности в этом случае можно использовать?
#23
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 16 March 2012 - 01:01
Алексей_24, ... если немного вдумаетесь - то почуствуете разницу. Ну и в "налоговом смысле" тоже 
...
... по отношению к дрим частям Ваших услуг - тут как обычно ... да это и не предмет этого раздела, если уж быть точным .
Всё же я бы, для исключения трения, использовал бы выражение "покупка по предварительному заказу клиента"т.е. я правильно понимаю, перепродавать в таком случае ПО можно?
... если немного вдумаетесь - то почуствуете разницу. Ну и в "налоговом смысле" тоже ...Если будете использовать оборот, кторый я выше употребил - то те самые документы, которые Вм в магазине выдали - ведь тут получается что купил то Ваш клиент, а Вы лишь помогаете ему в этома что клиенту отдавать? ККМ ссобой носить не удобно, да и дорого это. Бланки строгой отчетности в этом случае можно использовать?
... по отношению к дрим частям Ваших услуг - тут как обычно ... да это и не предмет этого раздела, если уж быть точным .
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
