|
|
||
|
|
||
Открытие как один из существенных признаков изобретения
#1
Отправлено 10 March 2012 - 13:27
При этом открытием признается установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания. Например: "если хвост самолёта намазать смесью скипидара и самогона, то он начинает хлопать крыльями". (Здесь и далее все примеры условные.)
Вместе с тем, никому не возбраняется на основе открытия разработать конкретное техническое решение, характеризуемое существенными признаками и техническим результатом.
Вопрос: может ли быть вновь открытая закономерность одним из таких существенных признаков, если в описании подробно раскрыто, как эти признаки (с учётом открытой закономерности) приводят к достижению технического результата?
Например, удмуртские авиаторы обнаружили, что если (при некоторых условиях, известных из прототипа) намазать хвост самолёта смесью скипидара и самогона (от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона), то он начинает хлопать крыльями.
Далее, все авиаторы и раньше предполагали, что если самолёт начнёт хлопать крыльями, то вследствие этого уменьшится его видимость для вражеских ПВО (в сравнении с прототипом). Однако этого тех. решения никто, естественно, не заявлял, т.к. не было средства реализации.
Заявляется технический результат -- снижение радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ... в условиях низкой облачности в широтах от ... до ... градусов.
Как тогда правильно написать формулу изобретения:
Вариант А:
Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что самолёт заставляют хлопать крыльями, намазывая его хвост смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
Или вариант В:
1. Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что самолёт заставляют хлопать крыльями.
2. Способ по п.1, отл. тем, что самолёт заставляют хлопать крыльями, намазывая его хвост смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
Или вариант С:
Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что его хвост намазывают смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
Пока склоняюсь к варианту А, т.к. содержит наибольшее количество отличительных признаков и надёжнее по из.уровню.
Вариант Б представляется более широким и сводимым к варианту А в любое время, вплоть до ППС; однако, скорее всего, ещё экспертиза потребует перенести признаки п. 2 в п. 1, мотивируя недостаточностью отличий в первом пункте.
Вариант С вроде как самый традиционный... Но хочется вместе с ИЗ ненавязчиво застолбить и открытие.
А какие ещё будут мнения?
#2
Отправлено 10 March 2012 - 15:09
Вопрос: может ли быть вновь открытая закономерность одним из таких существенных признаков, если в описании подробно раскрыто, как эти признаки (с учётом открытой закономерности) приводят к достижению технического результата?
Например, удмуртские авиаторы обнаружили, что если (при некоторых условиях, известных из прототипа) намазать хвост самолёта смесью скипидара и самогона (от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона), то он начинает хлопать крыльями.
"закономерность" не может быть существенным признаком, т.к. ИЗ - техническое решение. В Вашем примере существенный признак налицо: "намазать хвост самолёта смесью скипидара и самогона (от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона)".
ИМХО, формула по варианту С самая подходящая. Вариант В не должен пройти при экспертизе. Как вариант А "столбит" открытие лучше, чем вариант С, я не понимаю, т.к. в описании по варианту С в любом случае будет указано, что крылья хлопают. "Столбится"-то публикацией.
Кроме того, я считаю, что родовое понятие лучше бы изменить, у Вас оно похоже на характеристику техрезультата. Впрочем, м.б., на меня давят традиции
#3
Отправлено 10 March 2012 - 15:31
#4
Отправлено 10 March 2012 - 15:41
А почему не может быть признаком, если это вполне себе характеристика влияния одних физических параметров на другие физические параметры?"закономерность" не может быть существенным признаком, т.к. ИЗ - техническое решение.
П. 3.3.1 Руководства:
Особенность технических признаков состоит в том, что они могут быть охаракт-ризованы физическими, химическими, биологическими параметрами, которые можно измерить.
С этим согласен, упустил из виду в полемике с автором.в описании по варианту С в любом случае будет указано, что крылья хлопают. "Столбится"-то публикацией.
Согласен. Но изменю формулировку техреза: уменьшается отражательная способность цели в таких-то условиях.родовое понятие лучше бы изменить, у Вас оно похоже на характеристику техрезультата.
Потому что у прототипа то же название, родовое понятие и назначение, и есть общие признаки в доотличительной части, только в нашем случае положительный эффект в определённых условиях выражен больше. А, да, эти определённые условия тоже будут существенными признаками отличительной части:
Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что самолёт при полёте в условиях низкой облачности в широтах от ... до ... градусов заставляют хлопать крыльями, намазывая его хвост смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
Никитин,
А чего так? Ведь по вводной:Вариант В заведомо непроходной.
Предположение само по себе не делает признак известным для технического результата; источников информации нет; характеристика признака на функциональном уровне при раскрытии в описании (и зависимых пунктах формулы) конкретных вариантов практического осуществления.все авиаторы и раньше предполагали, что если самолёт начнёт хлопать крыльями, то вследствие этого уменьшится его видимость для вражеских ПВО (в сравнении с прототипом). Однако этого тех. решения никто, естественно, не заявлял, т.к. не было средства реализации.
#6
Отправлено 10 March 2012 - 17:00
Это не промприменимость, если в опс есть про скипидар с самогоном (а должно быть, т.к. иначе - действительно нет промприменимости). Вариант В не пройдет при экспертизе, т.к. скипидар с самогоном в определенном соотношении - существенный признак, поскольку никакими другими средствами (как показано в описании) крылья хлопать не заставишь. Поэтому и заставят включить этот признак в ФИ.Ну как же, ИЗ, по сути, в скипидаре с самогоном, а этих признаков как раз и нет в формуле! ПромпримА чего так?
#7
Отправлено 10 March 2012 - 17:21
А почему не может быть признаком, если это вполне себе характеристика влияния одних физических параметров на другие физические параметры?
"закономерность" не может быть существенным признаком, т.к. ИЗ - техническое решение.
П. 3.3.1 Руководства:Особенность технических признаков состоит в том, что они могут быть охаракт-ризованы физическими, химическими, биологическими параметрами, которые можно измерить.
Не люблю Руководство. Но пусть будет Руководство. Так вот согласно приведенной Вами цитате, прежде всего, должен быть признак, который обладает возможностью быть охарактеризованным параметрами, которые можно измерить. Способ, как объект ИЗ, - совокупность действий над материальными объектами. А закономерности (то, что Вы "открыли"), которые наблюдаются во время и в результате этих действий, приводятся (если вообще приводятся) в опс.
#8
Отправлено 10 March 2012 - 18:22
Не спорю, в опс они приводятся, естественно. А что мешает отразить их в формуле? Несущественный признак? Нет, ПСС с тех. рез. есть, значит, существенный.Способ, как объект ИЗ, - совокупность действий над материальными объектами. А закономерности (то, что Вы "открыли"), которые наблюдаются во время и в результате этих действий, приводятся (если вообще приводятся) в опс.
Так, существует закономерность: если по гвоздю бить молотком известной массы с известной скоростью, то гвоздь углубляется в материал.
"Способ соединения досок ..., отл. тем, что гвоздь забивают в обе доски, ударяя по гвоздю молотком такой-то массы с такой-то скоростью". Оба признака существенные, ибо если просто стучать по гвоздю молотком в отрыве от досок, соединение не будет достигнуто.
Нет! В опис. показано, что если хвост намазать указанной смесью, то крылья будут хлопать. Логическое следствие -- оно всегда одностороннее. Из него нельзя сделать вывод, что например, если самолёт хлопает крыльями, ему намазали хвост именно этой смесью; может быть, кто-то нашёл и другую смесь.поскольку никакими другими средствами (как показано в описании) крылья хлопать не заставишь.
Да и для характеристики функционального признака достаточно привести в опис. только пример осуществления, не доказывая, что других средств осуществления нет.
Кстати, мне самому вариант В не нравится, не пойму только, что эксперт будет писать.
#9
Отправлено 10 March 2012 - 18:23
В ТАКОМ виде формула не будет соответствовать промприму, даже если в описании есть про скипидар и самогон.Это не промприменимость, если в опс есть про скипидар с самогоном (а должно быть, т.к. иначе - действительно нет промприменимости). Вариант В не пройдет при экспертизе, т.к. скипидар с самогоном в определенном соотношении - существенный признак, поскольку никакими другими средствами (как показано в описании) крылья хлопать не заставишь. Поэтому и заставят включить этот признак в ФИ.
#10
Отправлено 10 March 2012 - 18:29
По какому основанию? Промприм -- предназначенность, осуществимость и реализация заявленного назначения при осуществлении по любому п. Предназначенность и достижение назначения есть. Осуществимость -- ясность осуществления материального эквивалента каждого признака.В ТАКОМ виде формула не будет соответствовать промприму, даже если в описании есть про скипидар и самогон.
Опять нелюбимое tsil Руководство:
4.4.3. Возможен также случай, когда приемлемое средство описано в самой заявке... Обычно средство описывается в самой заявке тогда, когда оно не описано в приемлемом виде в опубликованных до даты приоритета источниках.
Предположим, что впервые заявлено судно на воздушной подушке и неизвестны средства для ее создания. Заявитель сам разработал такое средство, но считает нецелесообразным включать его признаки в независимый пункт формулы изобретения, характеризующий судно в целом, так как это излишне ограничит объем изобретения: для судна в целом существенно наличие воздушной подушки, а не то, как именно ее создают. Охарактеризовав конструкцию средства для создания воздушной подушки в первоначально представленном описании, заявитель подтвердит осуществимость изобретения.
Сообщение отредактировал chaus: 10 March 2012 - 18:29
#12
Отправлено 10 March 2012 - 20:03
Вопрос: может ли быть вновь открытая закономерность одним из таких существенных признаков, если в описании подробно раскрыто, как эти признаки (с учётом открытой закономерности) приводят к достижению технического результата?
Тут уже такой диспут пошел, что прямо так и думаешь, что все в этом "открывательскоизобретательском" котле варились
Российской практики нет, а практика СССР- выше крыши.
Мой совет- найдите сборники"Открытия в СССР" нескольких годов, а может и какой нить и общий есть по всем годам. В приличных библиотеках есть такие сборники. Далее, пролистайте каждое описываемой открытие и найдите те из них, которые в списке сопровождающем открытие, содержат ссылки на реальные АС СССР с номерами. Поскольку многие открытия регились после получения АС СССР, а последние подтверждали приоритет открытия, то в таких АС СССР по сути описываются кроме технических решений и те явления, свойства или закономерности, в т.ч. в формуле изобретения, которые опосля признавались охраняемым открытием.
Там все и увидите и убедитесь в том, что в определенной мере инфа из признаков ИЗ "перекочевала" в содержание открытия.
Сообщение отредактировал Джермук: 10 March 2012 - 20:04
#13
Отправлено 10 March 2012 - 20:11
Об этом-то я думал в первую очередь. Однако, заявленный технический результат достигается именно маханием крыльями (в примере из руководства -- воздушной подушкой) независимо от других признаков, обеспечивающих достижение этого признака -- махания (подушки).в том виде, как оно охарактеризовано в формуле
Приведённый Вами пример относится к случаю, когда изобретатель будет
А по вводной (вариант В) напротив, изобретатель добиваетсявозражать против включения в формулу изобретения узла, без которого устройство не способно правильно функционировать, и функция этого узла не охватывается никаким из остальных признаков формулы
По приведённому Вами примеру, это не исключает промприма.исключения из формулы несущественных признаков, конкретизирующих выполнение одного из узлов (для которого было бы достаточно указать лишь на его наличие)
Джермук,
Спасибо, Валерий Юрьевич!открытия регились после получения АС СССР, а последние подтверждали приоритет открытия, то в таких АС СССР по сути описываются кроме технических решений и те явления, свойства или закономерности, в т.ч. в формуле изобретения, которые опосля признавались охраняемым открытием.
Там все и увидите и убедитесь в том, что в определенной мере инфа из признаков ИЗ "перекочевала" в содержание открытия.![]()
Примерно этого я и ожидал, кроме того, я теперь понял, откуда у советского профессора столь настойчивое желание затолкать своё открытие в ИЗ.
#14
Отправлено 10 March 2012 - 21:26
Примерно этого я и ожидал, кроме того, я теперь понял, откуда у советского профессора столь настойчивое желание затолкать своё открытие в ИЗ.
Так по жизни получилось, что с 1984 по 1991 г. через отдел, где я рулил, проходили ВСЕ заявки на советские открытия. Была такая специальная процедура - предварительная экспертиза заявок на открытия во ВНИИГПЭ. Потом часть из них переходила на уровень выше- в отдел открытий Госкомизобретений, а уже оттуда, опять же после отсева, заявки уходили уже на научную экспертизу открытий в организации АН СССР.
Так что я таких заявок на открытия на своем веку повидал до.. и больше...
#15
Отправлено 10 March 2012 - 22:51
tsil,
Не спорю, в опс они приводятся, естественно. А что мешает отразить их в формуле? Несущественный признак? Нет, ПСС с тех. рез. есть, значит, существенный.
Способ, как объект ИЗ, - совокупность действий над материальными объектами. А закономерности (то, что Вы "открыли"), которые наблюдаются во время и в результате этих действий, приводятся (если вообще приводятся) в опс.
Так, существует закономерность: если по гвоздю бить молотком известной массы с известной скоростью, то гвоздь углубляется в материал.
"Способ соединения досок ..., отл. тем, что гвоздь забивают в обе доски, ударяя по гвоздю молотком такой-то массы с такой-то скоростью". Оба признака существенные, ибо если просто стучать по гвоздю молотком в отрыве от досок, соединение не будет достигнуто.
Не "несущественный признак", а вообще не признак. Повторюсь: способ характеризуется совокупностью действий над материальными объектами и условиями их осуществления. "Самолет машет крыльями" - не Ваше действие, а самолета. Но это действие самолета - результат того, что Вы его намазали скипидаром (почему хвост? если под хвостом, ТР будет выше
Пример с гвоздем - правильный пример. Действие есть и даже условие его осуществления.
Представьте, что только что Вы открыли, что "если по гвоздю бить молотком известной массы с известной скоростью, то гвоздь углубляется в материал". Одно из ИЗ ("Способ соединения досок") на основе этого открытия как раз и приводится в Вашей ФИ. А может быть еще миллион ИЗ на основе одного этого открытия. Закономерность (описание открытия) хотите приводите в опс, не хотите - не приводите. Докажите только достижение ТР - повышение прочности соединения досок по сравнению с прототипом - например, с клеевым соединением.
Нет! В опис. показано, что если хвост намазать указанной смесью, то крылья будут хлопать. Логическое следствие -- оно всегда одностороннее. Из него нельзя сделать вывод, что например, если самолёт хлопает крыльями, ему намазали хвост именно этой смесью; может быть, кто-то нашёл и другую смесь.
поскольку никакими другими средствами (как показано в описании) крылья хлопать не заставишь.
Да и для характеристики функционального признака достаточно привести в опис. только пример осуществления, не доказывая, что других средств осуществления нет.
Кстати, мне самому вариант В не нравится, не пойму только, что эксперт будет писать.
У меня было неудачное выражение. Надо было написать "поскольку в описании не показано никаких других средств заставить самолет хлопать крыльями". И получить указанный Вами ТР удается Вам только с помощью скипидарной смеси. Если найдут другие средства, на них будут получены другие патенты. А Вы как хотели?
К Вам вопрос: что Вы называете здесь "функциональным признаком"?
По варианту В эксперт напишет то, что указано выше. Нет действий над материальными объектами в отличительной части - нет признаков отличительных. Но они есть в опс и Вам предложат их включить в ФИ.
Сообщение отредактировал tsil: 10 March 2012 - 23:13
#16
Отправлено 10 March 2012 - 23:06
Попробуйте словами выразить довод экспертизы об отсутствии промприменимости по варианту В. Не получится. Кроме того, до промприменимости экспертиза и не дойдет, т.к. формула по варианту В не пройдет проверку (есть такая стадия экспертизы "Проверка ФИ").В ТАКОМ виде формула не будет соответствовать промприму, даже если в описании есть про скипидар и самогон.
Об этом уже столько было наговорено ...
Сообщение отредактировал tsil: 10 March 2012 - 23:12
#17
Отправлено 10 March 2012 - 23:50
Прежде чем "пробовать", хотелось бы понять, спорите вы с этим моим утверждением или соглашаетесь.Попробуйте словами выразить довод экспертизы об отсутствии промприменимости по варианту В. Не получится.
В ТАКОМ виде формула не будет соответствовать промприму, даже если в описании есть про скипидар и самогон.
#18
Отправлено 11 March 2012 - 14:18
+1По варианту В эксперт напишет то, что указано выше. Нет действий над материальными объектами в отличительной части - нет признаков отличительных. Но они есть в опс и Вам предложат их включить в ФИ.
"самолёт заставляют хлопать крыльями" - это скорее постановка задачи, а не тех. признак
Сообщение отредактировал alexso: 11 March 2012 - 14:21
#19
Отправлено 11 March 2012 - 16:15
Согласен. "Заставляют хлопать крыльями" -- это, хотя и действие, всё-таки какой-то слабоватый признак.По варианту В эксперт напишет то, что указано выше. Нет действий над материальными объектами в отличительной части - нет признаков отличительных. Но они есть в опс и Вам предложат их включить в ФИ.
А если так: "приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения"? (Допустим, именно такой эффект даёт скипидарно-самогонная смесь.)
Учтём и запишем!почему хвост? если под хвостом, ТР будет выше
alexso,
Хорошо. Тут, допустим, признак, отражающий постановку задачи. Можно ли такой признак включать в формулу наряду с другими признаками (вариант А), если сама постановка задачи в контексте технического решения ранее открыто не заявлялась и не применялась из-за отсутствия конкретных средств осуществления?"самолёт заставляют хлопать крыльями" - это скорее постановка задачи, а не тех. признак
Сообщение отредактировал chaus: 11 March 2012 - 16:17
#20
Отправлено 11 March 2012 - 16:52
Наверно можно, хотя пока не уверен... Вопрос зачем? Если вариант С дает в принципе более широкую охрану (признаков меньше).Можно ли такой признак включать в формулу наряду с другими признаками (вариант А)
В порядке опыта можно попробовать сделать две независимых пункта... (опять пока не знаю как..)
Сообщение отредактировал alexso: 11 March 2012 - 16:55
#21
Отправлено 11 March 2012 - 17:44
Нет, не соглашаюсь.Прежде чем "пробовать", хотелось бы понять, спорите вы с этим моим утверждением или соглашаетесь.
Наверно можно, хотя пока не уверен... Вопрос зачем? Если вариант С дает в принципе более широкую охрану (признаков меньше).
Можно ли такой признак включать в формулу наряду с другими признаками (вариант А)
А если так: "приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения"? (Допустим, именно такой эффект даёт скипидарно-самогонная смесь.)
Нормальный признак. Но... если в опс показано, что средство для этого на дату подачи известно всего лишь одно (скипидар с самогоном), то предложат (считай, заставят) включить скипидар с самогоном в ФИ. Но Вы можете воспротивиться. Имеете полное право. У Вас в ФИ не общий признак, который требует доказательства быть таковым.
Сообщение отредактировал tsil: 11 March 2012 - 17:53
#23
Отправлено 12 March 2012 - 12:11
Хорошо, будем думать в этом направлении.
А если так: "приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения"? (Допустим, именно такой эффект даёт скипидарно-самогонная смесь.)
Нормальный признак. Но... если в опс показано, что средство для этого на дату подачи известно всего лишь одно (скипидар с самогоном), то предложат (считай, заставят) включить скипидар с самогоном в ФИ. Но Вы можете воспротивиться. Имеете полное право. У Вас в ФИ не общий признак, который требует доказательства быть таковым.
А если признак достаточно конкретизирован, то, видимо, работает и вариант Б:
1. Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения.
2. Способ по п.1, отл. тем, что приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения, намазывая хвост самолёта смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
#24
Отправлено 12 March 2012 - 13:15
А если признак достаточно конкретизирован, то, видимо, работает и вариант Б:
1. Способ уменьшения радиовидимости самолёта в интервале длин волн от ... до ..., включающий (известные признаки прототипа), отл. тем, что приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения.
2. Способ по п.1, отл. тем, что приводят крылья в колебательное движение с частотой, являющейся простым делителем частоты радиоизлучения, намазывая хвост самолёта смесью скипидара и самогона, содержащей от 2 до 5 частей скипидара на 3 части самогона.
Работает.
А вообще п. 2 для чего? Чтобы, в случае ППС, изменить ФИ путем включения признаков п.2 в п.1?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


