Сообщений в теме: 80

[Roman]

в данном случае мы имеем установление договором пределов прав использования

Не соглашусь. Во-первых, способы использования ОИС (которые перечисляются в договоре) не являются "пределами прав использования", это не тождественные понятия.
Во-вторых, принимая во внимание ст. 432 ГК РФ, толкуя договор, мы должны принимать во внимание - "буквальное значение слов и выражений". В договоре мы имеем четкое указание на передачу исключительных прав и, при этом, отсутствие определенных ограничений в отношении способов использования.
Из формулировки

предоставляет Заказчику следующие исключительные имущественные права на использование Программы

ни в каком виде не вытекает то, что предоставляются ограниченно только перечисленные правомочия, и никакие другие.

К слову очень хотелось бы уточнить, с какого момента Заказчик получает права в договоре про это ни слова.

В том окончательном варианте договора, который был передан заказчику, есть пункт:
2.3. Указанные интеллектуальные права на Программу переходят к Заказчику с момента подписания Протокола о вводе Программы в эксплуатацию (п. 3.1.2 настоящего договора).

В выложенном автором варианте договора этого пункта почему-то нет.

[pavelser]

Ну так как опубликовали договор, то немного дополню и расширю предыдущий ответ

п. 1.1. По настоящему договору Автор обязуется создать произведение (разработать программу для ПЭВМ) в соответствии с условиями договора и передать произведение и указанные ниже интеллектуальные права на него Заказчику, а Заказчик обязан выплатить Автору вознаграждение, в размере, порядке и сроки, установленные в настоящем договоре

В соответствии со ст. 1226 к интеллектуальным правам относиться исключительное право и личные (неимущественные) права, и иные права.

Давайте посмотрим какие же права передаются по тексту договора.
Я открываю с надеждой раздел

2. ПЕРЕДАВАЕМЫЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ПРАВА

Но не вижу, чтобы там было хоть одно слово про исключительное право на произведение, я вижу непонятные исключительные имущественные права, которые к тому же не передаются а предоставляются. Причем мы видим ограниченный список этих "прав" - видов использования.

2.1. По настоящему договору Автор предоставляет Заказчику следующие исключительные имущественные права на использование Программы на всей территории РФ на весь срок действия авторских прав:
а) воспроизводить Программу (полностью или в части) в любой форме, любыми способами;
б) распространять экземпляры Программы любым способом: продажа, сдача в прокат и так далее (право на распространение);
в) сообщать Программу (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
г) переводить Программу (право на перевод);
д) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать (модифицировать) Программу (право на переработку);
е) сообщать Программу таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к ней в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).

исходя из на мой взгляд не позволяет говорить, что передано (умолчим так же о корректности при отчуждении прав слова "предоставляется") исключительное право в полном объеме,
Косвенно дополняет картину и п. 2.2.

2.2. Заказчик также вправе передавать указанные исключительные права (полностью или в части) иным лицам.

Ведь исходя из ст. 1229 Правообладатель а насколько я понимаю цель договора сделать заказчика правообладателем) вправе распоряжаться (отчуждать ИП или предоставлять лицензии) без какого либо дополнительного согласия любых лиц. Соответственно возникает вопрос к чему этот пункт ? Но в принципе конечно многие зачем то его вносят... наверное для спокойствия заказчика.. так же часто приходиться видеть в договорах еще и на запрет отчуждателю ИП - распоряжаться ИП или предоставлять лицензии после отчуждения Исключительного права.

В договоре мы имеем четкое указание на передачу исключительных прав и, при этом, отсутствие определенных ограничений в отношении способов использования.

Не вижу я в договоре передачи.. вижу только предоставление

Ром, я свое мнение высказал по данному тексту договора.
Ты можешь с ним согласиться или нет, но исходя из данного текста договора и тех формулировок, что там присутствуют я останусь при своем мнении... тем более, что

принимать во внимание - "буквальное значение слов и выражений".

на мой взгляд есть риски.
кэлеф, как юрист думаю сможет сама, исходя из твоей и моей, а может быть еще чьей-то аргументации сделать свои выводы.

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 01:05

[Roman]

на мой взгляд не позволяет говорить, что передано (умолчим так же о корректности при отчуждении прав слова "предоставляется") исключительное право в полном объеме,

А исключительного права в неполном объеме - не бывает))

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

вот для последнего, в частности, прямо указано, что

2.2. Заказчик также вправе передавать указанные исключительные права (полностью или в части) иным лицам.

Паша, поясню: договор пишется, в первую очередь, для клиента и его контрагентов. С твоей точки зрения, юриста, специализирующегося на ИС, достаточно указать в договоре, что передаются исключительные права - и поставить точку, все и так понятно. Со своей точки зрения ты прав. но договор не для тебя написан.

Из этого договора, клиенту (неюристу) понятно, во-первых, что ему передаются исключительные права - это в договоре прямо указано, любому суду это будет понятно. Во-вторых, клиенту (опять же - неюристу) из этого договора понятно, что он реально может делать с этим ОИС. Никакого ограничения правомочий в договоре нет, а для того, чтобы договор признать лицензионным - в нем должны быть пределы осуществления прав, а их (ни пространственных, ни временных, ни еще каких) - нет.

[pavelser]

А исключительного права в неполном объеме - не бывает))
100 % согласен!,,,

Тогда в каком пункте договора передается это Исключительное право на ПО
а не следующие исключительнЫЕ права : ,

а) воспроизводить Программу (полностью или в части) в любой форме, любыми способами;
б) распространять экземпляры Программы любым способом: продажа, сдача в прокат и так далее (право на распространение);
в) сообщать Программу (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
г) переводить Программу (право на перевод);
д) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать (модифицировать) Программу (право на переработку);
е) сообщать Программу таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к ней в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего свед

которые к слову не передаются по договору а предоставляются?

Ром в догонку, если ты говоришь. что ИП у нас едино. то почему тогда в п. 2.1.

2.1. По настоящему договору Автор предоставляет Заказчику следующие исключительные имущественные права на использование Программы на всей территории РФ на весь срок действия авторских прав:
а) воспроизводить Программу (полностью или в части) в любой форме, любыми способами;
б) распространять экземпляры Программы любым способом: продажа, сдача в прокат и так далее (право на распространение);
в) сообщать Программу (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
г) переводить Программу (право на перевод);
д) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать (модифицировать) Программу (право на переработку);
е) сообщать Программу таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к ней в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).

То есть их все же много, или все же ИП на РИД у нас одно ?)

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 01:20

[Roman]

Паша, вот чего ты прицепился к способам использования ОИС?)) Ты считаешь, их перечисление само по себе превращает договор в лицензионный?)

Хорошо, смотрим п. 1.6. договора:
1.6. Автор передает Заказчику исключительные имущественные права на использование любых элементов и объектов авторских прав, входящих в Программу, включая графические материалы, рисунки и фотографии, программные модули, текстовые файлы (кроме прав на объекты, перечисленные в абз. 2 п. 1.4. настоящего Договора). Автор также передает Заказчику исключительные имущественные права на любые изменения, дополнения, коррективы, доработки, результаты модернизации Программы, вносимые им в Программу в соответствии с п. 3.1.3. настоящего договора.

Способы использования там не указаны)) конечно, ты скажешь, что исключительные права должны "передаваться", а не "предоставляться"))) Но ни один суд, исходя из этой формулировки и отсутствия в договоре пределов прав использования ПО (временных, территориальных и любых иных) не скажет, что это лицензионный договор. Это даже обсуждать несерьезно.

[кэлеф]

Никакого ограничения правомочий в договоре нет, а для того, чтобы договор признать лицензионным - в нем должны быть пределы осуществления прав, а их (ни пространственных, ни временных, ни еще каких) - нет.

Тогда вернемся к началу темы - вопрос № 2 , п. 2.1. Договора - на все территории РФ, это можно рассматривать как пространственные ограничения?

[pavelser]

Никакого ограничения правомочий в договоре нет, а для того, чтобы договор признать лицензионным - в нем должны быть пределы осуществления прав, а их (ни пространственных, ни временных, ни еще каких) - нет.

Тогда вернемся к началу темы - вопрос № 2 , п. 2.1. Договора - на все территории РФ, это можно рассматривать как пространственные ограничения?

Да.

Автор передает Заказчику исключительные имущественные права на использование любых элементов и объектов авторских прав, входящих в Программу, в

И где тут Исключительное право на саму программу?
я не говорю уже об отсутствие вознаграждения, что прямо делает это условие незаключенным, и опять не упоминаю об имущественных правах, хотч конечно можно сказать, что так как РИД много то имущественные правао, это имущественное право на многие объекты во множественном числе.

чего ты прицепился к способам использования ОИС?)) Ты считаешь, их перечисление само по себе превращает договор в лицензионный?)

В том варианте, что написано в договоре да...

[Roman]

pavelser,

п. 2.1. Договора - на все территории РФ, это можно рассматривать как пространственные ограничения?

Да.

Паша, если в договоре будет написано: "Передается исключительное право на ОИС, действующее на всей территории РФ" - это лицензионный договор или отчуждение права?)

[vad007]

Судя по теме (к сожалению, весь договор не было времени прочесть), единственная проблема- неточность формулировок. pavelser совершенно справедливо ее отметил.
И трудно не согласиться с тем, что от формулировок многое может зависеть. Думаю, каждый был в ситуации ,когда другая сторона цеплялась за любые мелочи в договоре, чтобы признать его недействительным или еще каким-то не таким (мой последний случай - неверное КПП - значит, договор недействителен ). А вот подобные неточности в договоре могут стать резонным основанием для вопроса: так тут отчуждение или исключительная лицензия?
Опечатки бывают у всех. Лучше их устранять

[pavelser]

Паша, если в договоре будет написано: "Передается исключительное право на ОИС, действующее на всей территории РФ" - это лицензионный договор или отчуждение права?)

У тебя же так не написано.
в договоре написано

По настоящему договору Автор предоставляет Заказчику следующие исключительные имущественные права на использование Программы на всей территории РФ...

То есть по логике и в соответствии с дословным толкованием условий договора на территории иных стран Заказчик использовать ПО не может.

Судя по теме (к сожалению, весь договор не было времени прочесть), единственная проблема- неточность формулировок

Ну я бы сказал, что это очень мягко сказано, так как, как обычно бывает, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 01:42

[Roman]

Паша, если в договоре будет написано: "Передается исключительное право на ОИС, действующее на всей территории РФ" - это лицензионный договор или отчуждение права?)

К тебя же так не написано.

Во-первых, ты не ответил на вопрос.

Во-вторых, у меня прямо указано на исключительность права и нет никаких указаний на пределы использования ОИС.

Ты подходишь к договору формально-доктринально, игнорируя его сущность. Так, ты закрываешь глаза на то, что это - авторский договор заказа (ой, извини, договор авторского заказа, а то ведь первая формулировка из ЗоАП и ваще все кардинально другое там!)))) Не суть, по договору авторского заказа презюмируется передача исключительных прав заказчику, и у меня это прямо и четко написано в договоре.

[Platosha]

Roman
Согласитесь, что гораздо надежнее использовать терминологию ГК, а никак бог на душу положит, чтобы потом не доказывать оппонентам в судах "его сущность". С уважением

[pavelser]

Не суть, по договору авторского заказа презюмируется передача исключительных прав заказчику, и у меня это прямо и четко написано в договоре.

Интересно откуда ты взял, что в договоре авторского заказа презюмируется передача ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА Заказчику.
Я например это не вижу.

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

Во-первых, ты не ответил на вопрос.

Твой вопрос не относится к существу и условиям рассматриваемого договора.

Ты подходишь к договору формально-доктринально, игнорируя его сущность

Ром ты же сам писал.

принимая во внимание ст. 432 ГК РФ, толкуя договор, мы должны принимать во внимание - "буквальное значение слов и выражений".

А как я тебе уже писал выше. из буквальных значений слов и выражений на мой взгляд следует, что по данному договору не происходит отчуждение не только Исключительного права, но и исключительных прав указанных в п. 2.1. Договора )))

Всем спокойной ночи!!!!

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 02:01

[Не леди]

Договор не видела, но осуждаю!))))

[не сын юриста]

При этом, отмечу, нормы ЗоАП РФ и ГК РФ части 4 о договоре авторского заказа - практически идентичны, никаких существенных отличий в них нет.

Свят...свят...свят.....
Перекреститесь.....

Roman, пара цитат...

Скрытый текст

Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

(ст. 1235, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

Скрытый текст

3. Договор, в котором прямо не указано, что исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации передается в полном объеме, считается лицензионным договором, за исключением договора, заключаемого в отношении права использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в сложный объект (абзац второй пункта 1 статьи 1240).

(ст. 1233, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

И ВОТ Вам высшие суды говорят....

Скрытый текст

13.1. В силу пункта 1 статьи 1234 ГК РФ по договору об отчуждении исключительного права передается исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в полном объеме.
Договор, предусматривающий отчуждение права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, но в то же время вводящий ограничения по способам использования соответствующего результата или средства либо устанавливающий срок действия этого договора, с учетом положений статьи 431 Кодекса может быть квалифицирован судом как лицензионный договор. При отсутствии такой возможности договор подлежит признанию недействительным (статья 168 ГК РФ).

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации")

вводя ограничения по видам использования вы кроме этого обязаны указать цену каждого вида использования... иначе....

Скрытый текст

13.6. Исходя из пункта 5 статьи 1235 ГК РФ лицензионный договор предполагается возмездным, если самим договором прямо не предусмотрено иное.
Следовательно, если лицензионным договором прямо не предусмотрена его безвозмездность, но при этом в нем не согласовано условие о размере вознаграждения или о порядке его определения, соответствующий договор в силу абзаца второго пункта 5 статьи 1235 Кодекса считается незаключенным.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации")

Кроме того я могу еще пару различий в регулировании указать..... сразу на вскидку....

1. Не обязательно передаются права по договору авторского заказа

Скрытый текст

1. При отчуждении автором оригинала произведения (рукописи, оригинала произведения живописи, скульптуры и тому подобного), в том числе при отчуждении оригинала произведения по договору авторского заказа, исключительное право на произведение сохраняется за автором, если договором не предусмотрено иное.

(ст. 1291, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

И общее правило это подтверждает

Скрытый текст

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

(ст. 1288, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

Т.е. по ч.4 ГК слово может - толкуется однозначно - а может не отчуждаться и не предоставляться.
У меня вторая инстанция признала обычный договор авторского заказа с отчуждением прав смешанным договором.
Недаром в части 4 ГК отделены договор авторского заказа и Отчуждения исключительных прав...
Отчуждение исключительных прав может использоваться для юриков - там обычно услуги по организации создания...
А вот некоторые суды уже говорят, что договор авторского заказа может быть только с физиком....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 12:07

[Roman]

не сын юриста,
У меня ощущения, что Вы меня не слышите. Где в договоре установлены "ограничения по способам использования соответствующего результата"? Перечисление способов использования производится без ограничений, из договора никак не следует, что дается право использовать РИД "только этими способами и никаким другими". При этом, по договору передаются - это прямо указано - исключительные права.

Вот Вы приводите цитату из Пленума про ограничение в виде установления срока действия договора. А в договоре у меня - права передаются на весь срок существования авторских прав. Зачем Вы цитируете нормы, которые явно и заведомо неприменимы к договору, который обсуждается?

Аналогично про

1. Не обязательно передаются права по договору авторского заказа

- со ссылкой на общую норму 1291 (которая вообще говорит про ситуацию с отчуждением экземпляра/оригинала произведения).

И даже адекватную норму - на п. 2 ст. 1288 ГК РФ Вы толкуете как-то странно...
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

Договор авторского заказа всегда предусматривает передачу прав, но вопрос - каких. Может предусматривать одно из двух: либо - отчуждение исключительных прав, либо только права пользования, если так указано в договоре и (или) установлены пределы права пользования произведением.

В обсуждаемом договоре - еще раз - не установлены пределы права на использование произведения! И в обсуждаемом договоре - уже седьмой раз говорю - прямо указано на передачу исключительного права!

Меня тут коллега в Личке спросил, типо в качестве подкола, а чего в п. 2.1. в переработке упомянута аранжировка) Отвечаю: Договор сделан не доктринально, а "под клиента", чтобы его максимально защитить.
Аранжировку я упоминаю в переработке, потому что на сайте клиента - может быть все, что угодно, включая музыкальные (рекламные) ролики, звуковую флэш-анимацию, да гимн фирмы, наконец!)

[pavelser]

Договор авторского заказа всегда предусматривает передачу прав, но вопрос - каких. Может предусматривать одно из двух: либо - отчуждение исключительных прав, либо только права пользования, если так указано в договоре и (или) установлены пределы права пользования произведением.

Ром покажи мне пожалуйста где в 1288 предусмотрено, что при заключении договора авторского заказ императивно "всегда" предусмотрено, что права по данному договору передаются заказчику по умолчанию? я если честно этого не вижу.
я вижу в п. 2. 1288

Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

То есть вопрос об отчуждении или предоставлении права должен быть отражен дополнительно в данном договоре.
п. 3. и п. 4. лишь подтверждает данный вывод

3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.
4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

В обсуждаемом договоре - еще раз - не установлены пределы права на использование произведения! И в обсуждаемом договоре - уже седьмой раз говорю - прямо указано на передачу исключительного права!

Я тебя уже наверное в восьмой раз спрашиваю где в договоре указано , что исключительное право на программу ПЕРЕДАЕТСЯ ( ОТЧУЖДАЕТСЯ) а не ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ

Ты мне в ответ почему то в ответ дал ссылку на ст. 1.6. договора

1.6. Автор передает Заказчику исключительные имущественные права на использование любых элементов и объектов авторских прав, входящих в Программу, включая графические материалы, рисунки и фотографии, программные модули, текстовые файлы (кроме прав на объекты, перечисленные в абз. 2 п. 1.4. настоящего Договора). Автор также передает Заказчику исключительные имущественные права на любые изменения, дополнения, коррективы, доработки, результаты модернизации Программы, вносимые им в Программу в соответствии с п. 3.1.3. настоящего договора.

Где ни слова не говориться об Исключительном праве на программу.

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 10:25

[Roman]

pavelser,
Паша, фраза "может передаваться" - относится к одной из альтернатив, а не к тому что "может передаваться, а может - не передаваться".

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

По-русски это означает, что: договором может быть предусмотрено одно из двух
- отчуждение заказчику исключительного права на произведение, ИЛИ
- предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

Но одна из двух альтернатив обязательно должна быть указана в договоре.
Нужно учитывать смысл самой конструкции договора авторского заказа. По договору авторского заказа ОИС разрабатывается всегда для, и в интересах, заказчика. То есть, вообще не передавать права - никакие, закон по договору авторского заказа не позволяет.

Иначе это все равно что говорить, что по договору подряда заказчику может не передаваться результат работ)) Нельзя игнорировать смысл договора, выдергивать нормы из контекста и толковать их в отрыве от связанных с ними норм.

Где ни слова не говориться об Исключительном праве на программу.

Паша, ну ты доводишь до абсурда)) Программа - это совокупность элементов)) То есть, по твоему, исключительные права на элементы у заказчика есть, а на программу - нет?!)))

[pavelser]

Меня тут коллега в Личке спросил, типо в качестве подкола, а чего в п. 2.1. в переработке упомянута аранжировка) Отвечаю: Договор сделан не доктринально, а "под клиента", чтобы его максимально защитить.
Аранжировку я упоминаю в переработке, потому что на сайте клиента - может быть все, что угодно, включая музыкальные (рекламные) ролики, звуковую флэш-анимацию, да гимн фирмы, наконец!)

1. Ром а откуда тут уже взялся сайт клиента? насколько я понял ПО к сайту не имеет отношения
Даже предположим. что ПО связано с сайтом, тогда объясни, почему ты говоришь об аранжировке в отношении РИД права на которые не передаются по договору заказчику?

[pavelser]

Договор под клиента подразумевает понять хотелки клиента и сделать так, чтобы они соответствовали закону ( если что не получается, то так и объяснить, что так нельзя)

а не просто делать договор "не доктринально и под клиента"

По-русски это означает, что: договором может быть предусмотрено одно из двух
- отчуждение заказчику исключительного права на произведение, ИЛИ
- предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
Но одна из двух альтернатив обязательно должна быть указана в договоре.

Ром если ты в это искренне и безапелляционно веришь, то спорить с тобой смысла нет.
Хотя на мой взгляд то что ты сказал выше это малоубедительно..

Нужно учитывать смысл самой конструкции договора авторского заказа. По договору авторского заказа ОИС разрабатывается всегда для, и в интересах, заказчика. То есть, вообще не передавать права - никакие, закон по договору авторского заказа не позволяет.

Еще раз прошу процитировать, где в 1288 это устанавливается.

Вот открываем п. 1. и поехали!!!!

Сообщение отредактировал pavelser: 16 March 2012 - 10:46

[pavelser]

не сын юриста, читал я это дело и кассация скорее всего тоже оставит в силе решение суда первой инстанции

[не сын юриста]

Вот Вы приводите цитату из Пленума про ограничение в виде установления срока действия договора. А в договоре у меня - права передаются на весь срок существования авторских прав. Зачем Вы цитируете нормы, которые явно и заведомо неприменимы к договору, который обсуждается?

Если вы внимательно прочитаете, то там еще и про виды (способы) использования... т.е. то что раньше "исключительными правами" называлось....
Где в договоре предусмотрено, что право передается "в полном объеме"?

Я просто очень часто сталкиваюсь с такими договорами...

Договор авторского заказа всегда предусматривает передачу прав, но вопрос - каких.

А вот это откуда вы взяли?
Несключительных прав не бывает...
бывает предоставление права использования в предусмотренных договором пределах, а существует отчуждение исключительного права.
Пределы использования как раз и определяются этими "исключительными правами".... т.е. видами (способами) использования по ст.1270 ГК РФ.

читал я это дело и кассация скорее всего тоже оставит в силе решение суда первой инстанции

Я хочу до призидиума довести, чтобы разъяснили часть 4 ГК))))))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 16:36

[pavelser]

Я хочу до призидиума довести, чтобы разъяснили часть 4 ГК))))))

Удачи

[не сын юриста]

Удачи

Думаете откажут в рассмотрении?
Я им подборочку из новостей кину.... по переработке, по смешанным договорам, отчуждению прав и организации создания.
Они же сами все эти решения подтверждали....
Пусть толкование приведут в порядок....

А так автору еще денежку предлагали в первой - сама сглупила, что на мировое не пошла...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 March 2012 - 12:25

[pavelser]

Думаете откажут в рассмотрении?
Я им подборочку из новостей кину.... по переработке, по смешанным договорам, отчуждению прав и организации создания.
Они же сами все эти решения подтверждали....
Пусть толкование приведут в порядок....

добавьте им еще обсуждение с форума )