Сообщений в теме: 11

[rjc]

Ситуация.
Мы сетевая организация, получающая э/э из вышестоящей сетевой и передающая ее конечным потребителям. При жалобах потребителях на качество э/э мы производим замер U и составляем акт либо о подтверждении отклонения либо о норме.Гарантирующий поставщик с которым у нас заключен договор на оказание услуг в последнее время при любой жалобе потребителя требует провести замер качества э/э в полном обьеме и по всем параметрам и как минимум в течении суток, хотя мы ежегодно выборочно (около 10-15%) такие замеры производим. Явные нарушения или аварии мы признаем и компенсируем убытки. Мы в свою очередь запросили у ГП подтвердить замерами качество передаваемой в нашу сеть э/э, так как она принадлежит им и как любой товар должна иметь сертификат качества.
Вопрос:
1. Должны ли сбытовые организации, ГП иметь сертификаты качества на продаваемый ими товар, т.е. Э/Э?
2. Имеет ли право сетевая организация запросить у сбытовой потверждения качества э/э, поступающей в ее сеть?
3. Должна ли сетевая компания отвечать за качество э/э если при поступлении в сеть подтверждения этого качества нет?

Кто как думает и есть правовое решение данной проблемы? Ничего конкретного по данному вопросу в законадательстве не нашел, может не там искал?

[Titmemo]

А сколько времени Ваша СО работает? И почему еще ни разу вопрос о получении именно Вашей СО такого сертификата не возникал? По крайней мере, в нашей СО многократно именно суды требовали при рассмотрении дел, связанных с недостатком качества электроэнергии, такие сертификаты. Со сбытовых организаций никто и не требовал. Такой сертификат должен быть получен СО. Естественно, что и та вышестоящая СО должна иметь свой сертификат.

[rjc]

А сколько времени Ваша СО работает? И почему еще ни разу вопрос о получении именно Вашей СО такого сертификата не возникал? По крайней мере, в нашей СО многократно именно суды требовали при рассмотрении дел, связанных с недостатком качества электроэнергии, такие сертификаты. Со сбытовых организаций никто и не требовал. Такой сертификат должен быть получен СО. Естественно, что и та вышестоящая СО должна иметь свой сертификат.

А не можете сослаться на нормативку с этими требованиями

[Titmemo]

C ходу дать ссылку не могу. Как срочно у Вас стоит вопрос. Мне надо поднять и сам сертификат и материалы судебных дел. И скажите куда отправить их сканы, когда я найду.

[rjc]

C ходу дать ссылку не могу. Как срочно у Вас стоит вопрос. Мне надо поднять и сам сертификат и материалы судебных дел. И скажите куда отправить их сканы, когда я найду.

Доброе утро. Мой эл. адрес kos@okes.ru А насчет срочности даже не знаю, идет вялотекущая переписка со сбытом.

[Alexander B]

Сам порядок сертификации установлен в весьма древнем Постановлении Госстандарта РФ от 16.07.1999 N 36 (ред. от 21.08.2002) "О правилах проведения сертификации электрооборудования", раздел VIII "Особенности обязательной сертификации электрической энергии, отпускаемой потребителям". Из-за времени принятия, в нём речь идёт о сертификации "электрической энергии в распределительных сетях энергоснабжающих организаций", и кто именно должен получать сертификат после того, как сетевая и энергоснабжающая организация стали разными лицами - непонятно.

Поэтому практика применения данного акта не отличается единством. Вот первые два попавшиеся прямо противоположные постановления ФАС округов:

1) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.11.2009 по делу N А46-8111/2009

"Объектом сертификации является электрическая энергия в распределительных сетях энергоснабжающих организаций, от которых электрическая энергия может подаваться: потребителям; потребителям одновременно с гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или юридическими лицами, включая организации.
При этом, как обоснованно указано апелляционным судом, в отношении сертификации электрической энергии в сетях общего назначения названные Правила порядок не устанавливают.
Из материалов дела следует и судами установлено, что Общество является энергосбытовой организацией, не участвует в процессе передачи электроэнергии и не имеет распределительных сетей.
Правила проведения сертификации электрооборудования и электрической энергии и установленный ими порядок не применяются к сертификации электрической энергии в сетях общего назначения.
К тому же, иного порядка, который бы регулировал вопросы сертификации электроэнергии, действующими нормативными правовыми актами не установлено.
При таких обстоятельствах суды пришли к правильному выводу, что обязанность по сертификации электрической энергии в сетях общего назначения установлена, однако порядок такой сертификации не определен."

2) Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 03.12.2010 по делу N А61-912/2010

"Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 16.07.1999 N 36 утверждены Правила проведения сертификации электрооборудования и электрической энергии (далее - Правила), которые устанавливают процедуру и порядок проведения обязательной сертификации по показателям качества электроэнергии, отпускаемой из электрических сетей гражданам для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Таким образом, электрическая энергия является товаром, подлежащим обязательной сертификации.
Статья 37 Закона об электроэнергетике предусматривает заключение между поставщиком и потребителем договора купли-продажи (поставки) электрической энергии. При этом из абзаца 12 статьи 3 Закона об электроэнергетике следует, что энергосбытовой является организация, которая осуществляет продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии в качестве основного вида деятельности.
Сбытовая организация обязана иметь сертификат соответствия реализуемой населению энергии требованиям ГОСТа 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего пользования".
Из изложенного следует, что общество, являясь сбытовой организацией, должно осуществлять реализацию электрической энергии, соответствующей установленным требованиям. Однако, как видно из материалов дела и по существу не оспаривается заявителем, такой сертификат соответствия качества электроэнергии установленным требованиям у него отсутствует.
Предпринятые обществом действия по получению от сетевой организации сертификата соответствия электроэнергии и графика обязательной сертификации не свидетельствуют о законности действий по реализации несертифицированного товара."

Сообщение отредактировал Alexander B: 16 March 2012 - 09:25

[rjc]

Сам порядок сертификации установлен в весьма древнем Постановлении Госстандарта РФ от 16.07.1999 N 36 (ред. от 21.08.2002) "О правилах проведения сертификации электрооборудования", раздел VIII "Особенности обязательной сертификации электрической энергии, отпускаемой потребителям". Из-за времени принятия, в нём речь идёт о сертификации "электрической энергии в распределительных сетях энергоснабжающих организаций", и кто именно должен получать сертификат после того, как сетевая и энергоснабжающая организация стали разными лицами - непонятно.

Поэтому практика применения данного акта не отличается единством. Вот первые два попавшиеся прямо противоположные постановления ФАС округов:

1) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.11.2009 по делу N А46-8111/2009

"Объектом сертификации является электрическая энергия в распределительных сетях энергоснабжающих организаций, от которых электрическая энергия может подаваться: потребителям; потребителям одновременно с гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или юридическими лицами, включая организации.
При этом, как обоснованно указано апелляционным судом, в отношении сертификации электрической энергии в сетях общего назначения названные Правила порядок не устанавливают.
Из материалов дела следует и судами установлено, что Общество является энергосбытовой организацией, не участвует в процессе передачи электроэнергии и не имеет распределительных сетей.
Правила проведения сертификации электрооборудования и электрической энергии и установленный ими порядок не применяются к сертификации электрической энергии в сетях общего назначения.
К тому же, иного порядка, который бы регулировал вопросы сертификации электроэнергии, действующими нормативными правовыми актами не установлено.
При таких обстоятельствах суды пришли к правильному выводу, что обязанность по сертификации электрической энергии в сетях общего назначения установлена, однако порядок такой сертификации не определен."

2) Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 03.12.2010 по делу N А61-912/2010

"Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 16.07.1999 N 36 утверждены Правила проведения сертификации электрооборудования и электрической энергии (далее - Правила), которые устанавливают процедуру и порядок проведения обязательной сертификации по показателям качества электроэнергии, отпускаемой из электрических сетей гражданам для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Таким образом, электрическая энергия является товаром, подлежащим обязательной сертификации.
Статья 37 Закона об электроэнергетике предусматривает заключение между поставщиком и потребителем договора купли-продажи (поставки) электрической энергии. При этом из абзаца 12 статьи 3 Закона об электроэнергетике следует, что энергосбытовой является организация, которая осуществляет продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии в качестве основного вида деятельности.
Сбытовая организация обязана иметь сертификат соответствия реализуемой населению энергии требованиям ГОСТа 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего пользования".
Из изложенного следует, что общество, являясь сбытовой организацией, должно осуществлять реализацию электрической энергии, соответствующей установленным требованиям. Однако, как видно из материалов дела и по существу не оспаривается заявителем, такой сертификат соответствия качества электроэнергии установленным требованиям у него отсутствует.
Предпринятые обществом действия по получению от сетевой организации сертификата соответствия электроэнергии и графика обязательной сертификации не свидетельствуют о законности действий по реализации несертифицированного товара."

Добрый день. Согласен с Вами полностью,что документы все древние и не отвечают тем законам которые действуют сейчас. У меня мнение, что у сетевых организаций должен быть сертификат на оказание услуг по транспорту, так как они эту услугу оказывают. А вот сертификат э/э должен быть у сбытов, так как они владельцы этого товара. Понятно что здесь комплекс действий, и генерация, и транспорт, и системный адмистратор, и купля продажа. Т.е. у сбыта должны быть сертификаты на сам товар при его производстве и сертификаты оказания услуг всех задействованных предприятий от генерации до конечного потребителя. Может конечно я и не прав.

[Beercat]

ну вот в ситуации когда ни у кого (СО1,СО2 и ГП) нет сертификата, но в сетях СО2 есть замеры с косяками, а замеров на входе из СО1 нет, к кому вопросы возникают?
может нарисовать несколько замеров на входе в ваши сети и поинтресовацца чей чумоданчег?
и ксати, замеры делаются по госту и там действительно длительность сутки, а то и неделю.
лет 5 назад такой замер в метрологии и стандартизации стоил около 30тр и там кстати административка есть за несоответствие параметров качества ээ.
могут же жалобы поступить от абонентов, подключенных к вышестоящей СО от той же точки, где ваши сети подключены...
а жалобы проверять надо, замеры делать. привлекать сети к административке..
ну чем Вам не довод при возникновении спора

[Sur&Adj]

rjc, по поводу качества - посмотрите ГК РФ, Статья 469. Качество товара
по поводу сертификатов - Статья 470. Гарантия качества товара

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 19 March 2012 - 16:14

[Радион]

rjc,
вас не смущает, что дублирование тем запрещено?
http://forum.yurclub...howtopic=329788

[rjc]

rjc,
вас не смущает, что дублирование тем запрещено?
http://forum.yurclub...howtopic=329788

Смущуает. Первый раз набирал, не обратил внимание на раздел. А теперь не могу там закрыть тему

[Dana777]

Нужны ли специальные разрешения или лицензии для проведения замеров качества ЭЭ? Имеется в виду- если замерять собирается организация-потребитель, которую уже достали перепады напряжения,или же экспертная организация.