Сообщений в теме: 19

[judjiny]

Прошлась по форуму, подобной темы не нашла, потому создаю свою тему.

Мне одной родственницей был подарен старый комод. Он антикварный, точно более 100 лет. Никаких документов на этот комод не было само собой, потому как о его культурной и прочей ценности никто не думал (просто старый, рассохшийся комод был для всех).
(для особо интересующихся сразу скажу - установление факта является ли комод культурной ценностью не осуществлялось, но он точный очень старый, хотя бы по факту предварительной оценки искусствоведами и просто самим фактом нахождения у одного и того же владельца минимум 50 последних лет).

Вопрос: Как я могу установить право собственности на данный комод? Прошу рассмотреть все возможные у меня идеи на этот счет:
1) через дарение от родственницы ко мне (каким образом я должна буду подтвердить этот факт и проблемы могут возникнуть?)
2) через открытое, непрерывное, добросовестное владение спорным имуществом истцом в течение длительного времени (5 лет) и невозможность разыскать/установить собственника
3) путем привлечения каких-либо организаций, которые помогут сформировать документы, подтверждающие продажу объекта мне?
4) через факт нахождения безхозной вещи.

Третий путь мне не нравится, потому как выглядит нелегальным. Четвертый пункт меня пугает тем фактом, что на хорошую вещь всегда могут "найтись" "владельцы". Тем более я слышала, что рынок антиквариата очень непрозрачный и нарушений много.

Я нашла информацию, когда антикварные вещи изымались органами, если на них не было документов и все отправлялось в какие-нибудь музеи.

Как вещи становятся антиквариатом? проходит 50 лет и какая-либо вещь в семье "неожиданно" становится антиквариатом, а документов о покупке "вон того милого креслица" уже и след простыл. Как быть в этих случаях? Помогите своими рассуждениями. В Консультанте и специализированных форумах по искусству ничего путного пока не нашла.


Понимаю, что данный юридический форум не специализируется на подобных вещах, потому процитирую информацию с официального сайта для информации:
С сайта http://www.rosohrancult-cfo.ru
"Культурными ценностями по результатам экспертизы могут быть признаны:
Предметы искусства и отправления религиозных культов, печатные издания, рукописи, архивы, предметы филателии, филумении, филокартии, нумизматики, бонистики, предметы обмундирования и снаряжения, историческое и художественно оформленное оружие, предметы техники, приборы, инструменты, аппаратура, старинные ордена и медали, предметы палеонтологии и минералогии, представляющие интерес для науки, а также редкие и уникальные музыкальные инструменты.
Вывоз культурных ценностей с территории Российской Федерации осуществляется на основании свидетельства на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации, форма которого утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 27.04.2001 г. №322.
Предметы, созданные менее 50 лет назад, а также предметы быта независимо от времени их создания, могут быть признаны предметами культурного назначения, для вывоза которых оформляется справка установленного образца".

Спасибо заранее за все отклики!

[Джермук]

Прошлась по форуму, подобной темы не нашла, потому создаю свою тему.

Да, вроде, не нашего форума тема.

1) через дарение от родственницы ко мне (каким образом я должна буду подтвердить этот факт и проблемы могут возникнуть?)

А Вам ничего подтверждать не надо. Оформляете у нотариуса договор дарения данного шкафа (можете приложить к договору фотки этого шкафа со всех сторон для идентификации). Скорее, нужно нотариуса на дом к Вам вызвать. Вроде так. И родственница у Вас сидеть должна. А можете перетащить шкаф в ее квартиру и там все оформить, а потом шкаф снова перетащить к себе.

Сообщение отредактировал Джермук: 19 March 2012 - 23:06

[Иваnova]

Скорее, нужно нотариуса на дом к Вам вызвать. Вроде так. И родственница у Вас сидеть должна. А можете перетащить шкаф в ее квартиру и там все оформить, а потом шкаф снова перетащить к себе.

"По улицам комод водили"

Может быть есть пожелтевшие фото бабушек-тетушек рядом с комодом?

Сообщение отредактировал Иваnova: 20 March 2012 - 12:51

[judjiny]

Прошлась по форуму, подобной темы не нашла, потому создаю свою тему.

Да, вроде, не нашего форума тема.

1) через дарение от родственницы ко мне (каким образом я должна буду подтвердить этот факт и проблемы могут возникнуть?)

А Вам ничего подтверждать не надо. Оформляете у нотариуса договор дарения данного шкафа (можете приложить к договору фотки этого шкафа со всех сторон для идентификации). Скорее, нужно нотариуса на дом к Вам вызвать. Вроде так. И родственница у Вас сидеть должна. А можете перетащить шкаф в ее квартиру и там все оформить, а потом шкаф снова перетащить к себе.

у нотариуса оформление уже не получится даритель умер год назад.
И, откровенно говоря, как доказать что даритель владел данной вещью на праве собственности? Ведь у нее тоже не было документов на комод (уже все давно утеряно, когда комод покупался о документах никто не думал. Он был лишь старой вещью).

[Джермук]

у нотариуса оформление уже не получится даритель умер год назад.
И, откровенно говоря, как доказать что даритель владел данной вещью на праве собственности?

Ну так договоритесь с комиссионкой (и шкап туда тоскать не надо, просто пригласите оценщика домой и заплатите ему, не раскрывая весь ход Ваших планов), что Ваш живой родственник сдает этот шкап на комиссию (у них все оформляется и Вы за это платите), а именно Вы его покупаете. Получаете в результате чистые бумаги о том, что шкап сей Ваш. Но антикварную ценность (или наоборот) тама Вам никто подтверждать не будет. Это последующий этап.

Сообщение отредактировал Джермук: 21 March 2012 - 00:42

[judjiny]

[/quote]

Ну так договоритесь с комиссионкой (и шкап туда тоскать не надо, просто пригласите оценщика домой и заплатите ему, не раскрывая весь ход Ваших планов), что Ваш живой родственник сдает этот шкап на комиссию (у них все оформляется и Вы за это платите), а именно Вы его покупаете. Получаете в результате чистые бумаги о том, что шкап сей Ваш. Но антикварную ценность (или наоборот) тама Вам никто подтверждать не будет. Это последующий этап.
[/quote]


отличный совет! я подумаю над этим вариантом! только нужно будет понять как подпись продавца организовать.
я позвоню в комиссионный какой-нибудь и спрошу возможен ли такой ход событий!
еще раз - большое спасибо!

[pavelser]

А давайте я продам Вам ваш же КОМОД, сделаем договор купли продажи и даже фото приложем.
в общем за 10 000 руб. я готов его вам УСТУПИТЬ!!!

Сообщение отредактировал pavelser: 22 March 2012 - 20:35

[korn]

pavelser,

А давайте я продам Вам ваш же КОМОД, сделаем договор купли продажи и даже фото приложем.
в общем за 10 000 руб. я готов его вам УСТУПИТЬ!!!

Паш, ты смотри, того, не продешеви. Комод то видать старинный, цены не малой . И еще, а как ты сам подтвердиишь право собственности?

[Джермук]

А давайте я продам Вам ваш же КОМОД, сделаем договор купли продажи и даже фото приложем.
в общем за 10 000 руб. я готов его вам УСТУПИТЬ!!!

Паш, ты смотри, того, не продешеви. Комод то видать старинный, цены не малой . И еще, а как ты сам подтвердиишь право собственности?

Люди добрые! Эт чтож происходит? На ровном месте, можно сказать, уже почти мой комод-шкап из под носа уводют.
Вот и делись потом идеями "приватизации"

[pavelser]

Люди добрые! Эт чтож происходит? На ровном месте, можно сказать, уже почти мой комод-шкап из под носа уводют.

Валер, ага,, а зачем он тебе ?) а тут свежая идея- можно сказать изобретение

[Джермук]

Валер, ага,, а зачем он тебе ?) а тут свежая идея- можно сказать изобретение

Паш, да мне этот шкап-комод на хрен не нужен , но надеялся лицезреть как его будут перетаскивать из квартиры в квартиру

[pavelser]

Паш, да мне этот шкап-комод на хрен не нужен , но надеялся лицезреть как его будут перетаскивать из квартиры в квартиру

Да вы эстет батенька )

[Джермук]

Да вы эстет батенька

Да уж, да уж.

Уже представлял сленг грузчиков, которые сперва тащили шкап-комод из квартиры А в квартиру Б, а потом- обратно. Хотя, грузчики скорее были бы рады- двойная оплата опять же. А вот когда такое "одолжение" просят сделать родственников или друзей, то громко звучащий сленг просто неминуем. Эх, спугнули хорошего топикстартера

[pavelser]

Уже представлял сленг грузчиков, которые сперва тащили шкап-комод из квартиры А в квартиру Б,

Угу а представляешь как оно тащить, если квартиры располагаются на противоположных концах города )

[Джермук]

Угу а представляешь как оно тащить, если квартиры располагаются на противоположных концах города

Так я смотрю, и ты-эстет

[korn]

pavelser, Джермук,

Да вы эстет батенька )

Так я смотрю, и ты-эстет

Ну... За эстетику

[FreeCat]

pavelser, Джермук,

Да вы эстет батенька )

Так я смотрю, и ты-эстет

Ну... За эстетику

Это нельзя не поддержать .

[Джермук]

Ну... За эстетику

Это нельзя не поддержать

Так, чувствую, новое сообщество формируется -"ЭСТЕТХАУЗ"

[pavelser]

Так, чувствую, новое сообщество формируется -"ЭСТЕТХАУЗ"

А МЫ ЕГО ПРАРОДИТЕЛИ ))
Может стоить сделать отдельную темы наподобие тыгдымских коней

[FreeCat]

Ну... За эстетику

Это нельзя не поддержать

Так, чувствую, новое сообщество формируется -"ЭСТЕТХАУЗ"