Сообщений в теме: 7

[DrDray]

Добрый день!

Прошу высказать мнение по сложившейся ситуации, так как голова уже не варит!
Ситуация следующая: Есть квартира приватизированная в 2005 году по 1/4 доли на 4 человек. Бабушка, дедушка, молодая мама и внучка. Причем, молодая мама и внучка на момент приватизации проживали на территории другого государства, приватизация происходила по доверенности оформленной посредством действий нотариусов нашей и другой страны. Возвращаться мама с внучкой в РФ больше не предполагают, более того, не понятно по каким субъективным причинам мама получив гражданство другой страны сожгла паспорт РФ, внучка паспорт гражданина РФ вообще не оформляла, ей сейчас около 16-17 лет, так же имеет гражданство не РФ. Заниматься надлежащим оформлением документов гражданства РФ и тем более документов касательно проблемной квартиры они отказываются. Что имеем, бабушка с дедушкой хотят переоформить квартиру на вторую внучку, проживающую в России. Получается что они совместно имеют только 1/2 квартиры.
Вопрос: как оспорить по 1/4 доли приватизированные на таких иностранцев)))?

У меня два спорных варианта:
1. Попробовать оспорить приватизацию 2005 года, по каким основаниям я пока даже еще не знаю
2. В судебном порядке признать уехавших маму с внучкой безвестно отсутствующими, умершими, затем наследство (у мамы нет мужа, впрочем как и не установлено отцовство у внучки). - вариант конечно может и не отвечает моральным нормам, его естественно врятли приемлют их родственники, а так же могу вызвать им некоторые сложности в будущем.

Однако в противном случае останется квартира 1/2 доля которой повиснет не кому не нужная. А реализовать такую недвижимость с таким балластом по соответствующей цене не удастся.

[V.R.I.]

1. Попробовать оспорить приватизацию 2005 года, по каким основаниям я пока даже еще не знаю

не вяжется ваша приватизация и

внучка паспорт гражданина РФ вообще не оформляла, ей сейчас около 16-17 лет, так же имеет гражданство не РФ.

т.е. на момент приватизации, внучка все-же была гражданкой РФ

. В судебном порядке признать уехавших маму с внучкой безвестно отсутствующими, умершими,

имхо, выкуп долей, а кто за них налог палтит?
с другой строны, нехай так и буде, бабуля с дедой отдают свои доли второй внучке, жить ей никто не мешает, а ежели чойта и захочут так милости просим на родину

[DrDray]

не вяжется ваша приватизация и

DrDray сказал(а):
внучка паспорт гражданина РФ вообще не оформляла, ей сейчас около 16-17 лет, так же имеет гражданство не РФ.

т.е. на момент приватизации, внучка все-же была гражданкой РФ

а что здесь не понятного, Девочке было около 10 лет когда она уехала. Про её гражданство не кто не спорит! просто, чтобы ей хотя бы каким то образом свои интересы представлять паспорт РФ оформлять придется.

выкуп долей, а кто за них налог платит?

про земельный я что то упамятовал. Не уточнял, но скорее всего вышеупомянутые бабушка с дедушкой

жить ей никто не мешает, а ежели чойта и захочут так милости просим на родину

.
Это все понятно, только те на отрез заниматься отказываются, а еже ли проживающие в России родственники хотят разменять, поменять квартиру, что получается только "de iure" коммуналка?

[Alderamin]

Есть квартира приватизированная в 2005 году по 1/4 доли на 4 человек. Бабушка, дедушка, молодая мама и внучка. Причем, молодая мама и внучка на момент приватизации проживали на территории другого государства, приватизация происходила по доверенности оформленной посредством действий нотариусов нашей и другой страны. Возвращаться мама с внучкой в РФ больше не предполагают, более того, не понятно по каким субъективным причинам мама получив гражданство другой страны сожгла паспорт РФ, внучка паспорт гражданина РФ вообще не оформляла, ей сейчас около 16-17 лет, так же имеет гражданство не РФ. Заниматься надлежащим оформлением документов гражданства РФ и тем более документов касательно проблемной квартиры они отказываются. Что имеем, бабушка с дедушкой хотят переоформить квартиру на вторую внучку, проживающую в России. Получается что они совместно имеют только 1/2 квартиры.
Вопрос: как оспорить по 1/4 доли приватизированные на таких иностранцев)))?

Иск в суд. А Вы знаете какие-то еще способы?

У меня два спорных варианта:
1. Попробовать оспорить приватизацию 2005 года, по каким основаниям я пока даже еще не знаю

Ну так сначала Вам следует основания придумать...

2. В судебном порядке признать уехавших маму с внучкой безвестно отсутствующими, умершими, затем наследство (у мамы нет мужа, впрочем как и не установлено отцовство у внучки). - вариант конечно может и не отвечает моральным нормам, его естественно врятли приемлют их родственники, а так же могу вызвать им некоторые сложности в будущем.

Весьма сомнительный вариант со всех точек зрения... И если уж его рассматривать - делать это надо с грамотным юристом в реале...

Однако в противном случае останется квартира 1/2 доля которой повиснет не кому не нужная. А реализовать такую недвижимость с таким балластом по соответствующей цене не удастся.

А что Вы понимаете под соответствующей ценой? Чему она должна соответствовать?

Девочке было около 10 лет когда она уехала. Про её гражданство не кто не спорит! просто, чтобы ей хотя бы каким то образом свои интересы представлять паспорт РФ оформлять придется.

Вы это серьезно??? Без паспорта РФ девочка не сможет защищать свои права???

Это все понятно, только те на отрез заниматься отказываются, а еже ли проживающие в России родственники хотят разменять, поменять квартиру, что получается только "de iure" коммуналка?

De jure - квартира в долевой собственности... Заниматься им ничем не надо - надо только выдать доверенности. Они и доверенности выдать отказываются?

[DrDray]

Весьма сомнительный вариант со всех точек зрения...

Не спорю. в поисках адекватного.

А что Вы понимаете под соответствующей ценой? Чему она должна соответствовать?

Под соответствующей ценой понимаю полную стоимость квартиры, в данном случае, а не 1/2 доли. С учетом что 1/2 повиснет, или фактически перейдет в безвозмездное пользование владельцу первой половины. за которую он платить врядли станет. И как вы допустим разменяете в таких условиях 3-комнатную квартиру? С учетом того что родственникам - иммигрантам этот геморрой не нужен, мол у них и так все хорошо!

Вы это серьезно??? Без паспорта РФ девочка не сможет защищать свои права???

Вы меня не правильно поняли, ни кто ни каких прав девочку не лишает. Представление интересов в данном случае говорилось про вариант совместного вне судебного порядка оформления документов на квартиру, т.е. через доверенность.

De jure - квартира в долевой собственности... Заниматься им ничем не надо - надо только выдать доверенности. Они и доверенности выдать отказываются?

Честно говоря да отказываются!
Возвращаясь к паспортам РФ, считаю что они необходимы для выдачи доверенности. Так как росреестр может не сопоставить личности гражданок иностранного государства выдавших доверенность с данными своего реестра.
Если я ошибаюсь, можете мен поправить.

[Alderamin]

Весьма сомнительный вариант со всех точек зрения...

Не спорю. в поисках адекватного.

Единственный адекватный - договориться...

А что Вы понимаете под соответствующей ценой? Чему она должна соответствовать?

Под соответствующей ценой понимаю полную стоимость квартиры, в данном случае, а не 1/2 доли.

Полная стоимость квартиры - у квартиры, а у доли полной стоимости квартиры не может быть в принципе...

С учетом что 1/2 повиснет, или фактически перейдет в безвозмездное пользование владельцу первой половины. за которую он платить врядли станет. И как вы допустим разменяете в таких условиях 3-комнатную квартиру?

Для сделки с квартирой в целом требуется согласие всех сособственников. Если его нет - можно совершать сделки только со своими долями...

С учетом того что родственникам - иммигрантам этот геморрой не нужен, мол у них и так все хорошо!

Это их личное дело...

Вы это серьезно??? Без паспорта РФ девочка не сможет защищать свои права???

Вы меня не правильно поняли, ни кто ни каких прав девочку не лишает.

Разве я что-то говорил про лишение прав???

Представление интересов в данном случае говорилось про вариант совместного вне судебного порядка оформления документов на квартиру, т.е. через доверенность.

И что, по-Вашему, доверенность можно оформить только при наличии паспорта РФ? А как же граждане других стран - без доверенностей живут?

Возвращаясь к паспортам РФ, считаю что они необходимы для выдачи доверенности. Так как росреестр может не сопоставить личности гражданок иностранного государства выдавших доверенность с данными своего реестра.

Т.е., если человек перестает быть гражданином РФ, то он лишается возможности совершать сделки со своим недвижимым имуществом?

[DrDray]

Единственный адекватный - договориться...

С удовольствием бы договорились, если бы вторая сторона так не упрямилась. Отказ в содействии и проявляется только в том, что им хлопотно почему то сходить к нтоариусу, взять доверенность, сходить поставить апостиль. Отношения они в семье поддерживают хорошие. А от ½ доли просто в устной форме отказываются.

Единственный адекватный - договориться...

Это все понятно, но в данном случае это только "теория", фактически ситуация токова, что непонятно зачем, бабушка с дедушкой, в своё время приватизировали эту квартиру на 4, когда вторая половина собственников уже находилась за границей, и еще в 2005 году было известно что возвращаться они не собираются. Они могли спокойно приватизировать эту квартиру на 2. Этими действиями заработали себе проблему. Теоритически я с вами полностью согласен. Что есть у тебя 1/2, вот и распоряжайся ей как хочешь, а в чужой карман не лезь.

Разве я что-то говорил про лишение прав???

Право на защиту?

Т.е., если человек перестает быть гражданином РФ, то он лишается возможности совершать сделки со своим недвижимым имуществом?

Гражданства РФ их как раз ни кто не лишал. Да и возможности совершать сделки их не лишают. Другой вопрос как эту сделку правильно оформить.

И что, по-Вашему, доверенность можно оформить только при наличии паспорта РФ? А как же граждане других стран - без доверенностей живут?

Считаю что им необходимо при оформлении доверенности у нотариуса подтвердить именно гражданство РФ. Как специалисты Управления Росреестра смогут в ином случае сопоставить человека выдавшего доверенность с данными реестра о собственнике доли в квартире? В реестр надо вносить сначала изменения. Даже при смене паспорта заставляют вносить, а там указаны серия и № предыдущего. Или я что, то вообще загибаю?

[Alderamin]

Единственный адекватный - договориться...

С удовольствием бы договорились, если бы вторая сторона так не упрямилась. Отказ в содействии и проявляется только в том, что им хлопотно почему то сходить к нтоариусу, взять доверенность, сходить поставить апостиль. Отношения они в семье поддерживают хорошие. А от ½ доли просто в устной форме отказываются.

Это не юридическая проблема, а психолого-психиатрическая...

фактически ситуация токова, что непонятно зачем, бабушка с дедушкой, в своё время приватизировали эту квартиру на 4, когда вторая половина собственников уже находилась за границей, и еще в 2005 году было известно что возвращаться они не собираются. Они могли спокойно приватизировать эту квартиру на 2.

Если у них нет доступа к машине времени, то к чему об этом говорить?

Т.е., если человек перестает быть гражданином РФ, то он лишается возможности совершать сделки со своим недвижимым имуществом?

Гражданства РФ их как раз ни кто не лишал. Да и возможности совершать сделки их не лишают. Другой вопрос как эту сделку правильно оформить.

Ну так есть же юристы... Они вроде для того и придуманы, чтобы помогать правильно оформлять сделки...

И что, по-Вашему, доверенность можно оформить только при наличии паспорта РФ? А как же граждане других стран - без доверенностей живут?
Считаю что им необходимо при оформлении доверенности у нотариуса подтвердить именно гражданство РФ. Как специалисты Управления Росреестра смогут в ином случае сопоставить человека выдавшего доверенность с данными реестра о собственнике доли в квартире?

А как, по-Вашему, они это делают в случае прекращения у лица гражданства РФ?

В реестр надо вносить сначала изменения. Даже при смене паспорта заставляют вносить, а там указаны серия и № предыдущего. Или я что, то вообще загибаю?

Прям заставляют? Знаете такие случаи? И подтверждающие документы имеются?