Сообщений в теме: 74

[Лина23]

Я наверно не туда попала действительно за советом)))забаньте меня за то что я задала повторный вопрос.

Специально отправилась в поиск, и ничего не нашла,по своему вопросу, да вы правы, здесь все такие черствые люди) Настоящие юристы

[Alxhom]

Рустамка, можно мне тоже вашева зелья дунуть?

[apiss]

Лина23, если Вы и в офисе себя так же как здесь ведете...
работайте а не на форуме висите или если уж на форуме, то в соответствующих правовых. я приводил как-то здесь результаты исследования. Работать надо больше.

[Рустамка]

Alxhom , а больше нету, вот скоро в Казахстан поеду к родне, привезу побольше.

Сообщение отредактировал Рустамка: 28 March 2012 - 10:56

[Лина23]

Лина23, если Вы и в офисе себя так же как здесь ведете...
работайте а не на форуме висите или если уж на форуме, то в соответствующих правовых. я приводил как-то здесь результаты исследования. Работать надо больше.

Хорошо, будем работать)

[Василина]

юристконсультом

Для начала, выучить правильное написание своей профессии.

И чтобы

научиться проверять свои ошибки

Надо себя просто проверять. И смотреть, что Вы отправляете и в и-нет, и (скорей всего - аналогичное по "грамотности" и опискам) - на стол начальнику.

И не торопиться в написании документов, чтобы не было таких ляпов:

неочень хорошо

не учить не будет меня

не мгоу

И далее по тексту.

[Лина23]

юристконсультом

Для начала, выучить правильное написание своей профессии.

И чтобы

научиться проверять свои ошибки

Надо себя просто проверять. И смотреть, что Вы отправляете и в и-нет, и (скорей всего - аналогичное по "грамотности" и опискам) - на стол начальнику.

И не торопиться в написании документов, чтобы не было таких ляпов:

неочень хорошо

не учить не будет меня

не мгоу

И далее по тексту.

правильно пишется ЮРИСКОНСУЛЬТ...спасибо за внимание)))

[Ruzanna]

Лина23, мне понятен Ваш страх, мне тоже недавно так же было страшно. Что касается поиска, вес Юрбизнес прошерстила, нормальной темки по вопросу автора темки нет.
Что делала я: встаралась выполнить поручение максимально хорошо. Например, нужн составить иск о признании права собственности. Я сначала нахожу примеры таких исков, потом ищу практику, потом ищу подобную темку в ЮК, но ща я чкстно сказать обленилась, поэтому сначала ищу примеры исков и подобные темки в ЮК, а затем уже практику.
Косяки, конечно случаются, нужно быть внимателной, но честно говоря у меня это пока не особенно получается.
Надо научиться действовать самостоятельно, хотя это и нелегко. Я, например, в силу небольшого опыта еще невсегда могу определить нужный комплект документов, что еще можно вытрясти из клиента и за это часто получаю по бошке.
А то, что Ваши колеги важничают, так в этом ничего страшного, судя по ЮК почти все юристы такие. И многие почему-то очень быстро забывают, как сами начинали

[Ludmila]

Хочеться услышать собственное мнение людей что помогло им начинающим юристам адаптироваться и доказать,что именно он нужен работодателю.

Что помогло? Отсутствие интернета.

И многие почему-то очень быстро забывают, как сами начинали

Дело как раз в том, что НЕ забывают.

[Ruzanna]

Значит, Ludmila, красиво это скрывают. Я столько за свой недолгий период работы повидала надувшихся от собственной важности юристов, мама не горюй!
Автор темки, лично мне помогла моя доброжелательность и умение сопереживать людям.
Но в то же время это же мне и вредит т.к. я переживаю за каждого клиента.

[Лина23]

Лина23, мне понятен Ваш страх, мне тоже недавно так же было страшно. Что касается поиска, вес Юрбизнес прошерстила, нормальной темки по вопросу автора темки нет.
Что делала я: встаралась выполнить поручение максимально хорошо. Например, нужн составить иск о признании права собственности. Я сначала нахожу примеры таких исков, потом ищу практику, потом ищу подобную темку в ЮК, но ща я чкстно сказать обленилась, поэтому сначала ищу примеры исков и подобные темки в ЮК, а затем уже практику.
Косяки, конечно случаются, нужно быть внимателной, но честно говоря у меня это пока не особенно получается.
Надо научиться действовать самостоятельно, хотя это и нелегко. Я, например, в силу небольшого опыта еще невсегда могу определить нужный комплект документов, что еще можно вытрясти из клиента и за это часто получаю по бошке.
А то, что Ваши колеги важничают, так в этом ничего страшного, судя по ЮК почти все юристы такие. И многие почему-то очень быстро забывают, как сами начинали

спасибо за ответ))) Да, да, забывают как раньше сами начинали.я наверно тоже буду теперь пользоваться ЮК,может мне поможет в работе.

[Ruzanna]

Поможет, причем сильно, главное в Чавойту не заходите пока фильтровать стеб от нормальных ответов не научитесь.
И поиском пользуйтесь. А то если создадите темку , не воспользовавшись поиском, то огребете по полной.

[Лина23]

Поможет, причем сильно, главное в Чавойту не заходите пока фильтровать стеб от нормальных ответов не научитесь.
И поиском пользуйтесь. А то если создадите темку , не воспользовавшись поиском, то огребете по полной.

С
Спасибо, на троллинг я нормально реагирую, просто отвечаю, а так я уже заметила,что здесь это в подряке вещей.

[apiss]

Ruzanna, Лина23, вы нашли друг друга. идите в личку. обе.

[Ruzanna]

apiss, а чегой-то Вы нас гоните?
По-моему Лина не единственная, кого волнует данный вопрос.

[Ludmila]

я наверно тоже буду теперь пользоваться ЮК,может мне поможет в работе.

ЮК может помочь, а может и навредить. Зависит от того, как им пользоваться. Если как вспомогательным материалом, критически анализируя написанное, то может и помочь. А если использовать его как основной источник знаний, в особенности если уповать на то, что "вот закину сюда вопрос, а потом получу готовый ответ" (много тут таких деятелей), то он навредит.

Значит, Ludmila, красиво это скрывают. Я столько за свой недолгий период работы повидала надувшихся от собственной важности юристов, мама не горюй!

Оль, понимаешь, все (или почти все) начинали одинаково. Вершина нашего образования - если ВУЗ дал хорошее знание матчасти. Как анализировать материалы и отсекать лишнее, алгоритм проверки документов, как писать заключения и договоры, как готовиться к процессу - всему этому в ВУЗах не учат (хотя, может, что-то подобное и есть в МГУ/МГЮА/СПбГУ/УрГЮА, но в основной массе ВУЗов ничему подобному не учат).
И вот выходит в жизнь такой новоиспечённый юрист без практических навыков... И всему учится сам. Постепенно, шаг за шагом, падая и ушибаясь, как ребёнок, который учится ходить, постигает основы мастерства. Появляются свои наработки, свои технологии, на выработку которых затрачен большой кусок жизни.
И вот когда появляется уже у ставшего опытным в подчинении начинающий юрист, очень многое зависит от этого начинающего. Хорошо, если ты видишь, что человек с головой, что человек сначала сам пытается разобраться и только потом к тебе обращается. А вот если этот начинающий считает, что можно не разбираться самому, а можно просто спросить у старших товарищей, вот тут может сработать один из двух сценариев (а то и оба разом).
1) "Ну вот почему мне пришлось нарабатывать это всё своим трудом, а кому-то должно достаться так легко, безо всякого труда? Это несправедливо. Пусть сам дотумкивает".
2) "Меня в своё время бросили, как котёнка в воду, и выплывай, как знаешь. И ничего, выплыл(-а). И именно потому, что пришлось во всём разбираться без чужой помощи, мне и удалось наработать свой опыт. А если человек придёт на всё готовенькое, пользы ему это не принесёт".

[Лина23]

Когда сроки не горят и ответственности никакой можно согласиться со всем выше сказанным, а когда ты только пришла, а тебе сразу задание особой важности и думай сама, а на вопросы мои один ответ "Нам некогда, потом.." А сроки то идут, вот и бьешься лбом.

[Ачи]

Лина23, что-то сомневаюсь, что молодому юристу без опыта действительно дадут

сразу задание особой важности

Видимо, оно вам таким просто кажется.

Подсказываю один из возможных алгоритмов действия по решению этой задачи:
- ищем на ЮК похожие темы, читаем и анализируем;
- если такие или подобные вопросы еще не задавались - открываем тему, описываем исходные данные, задаем вопросы. Обязательно излагаем свое обоснованное решение - это значительно повышает шансы получить ответ.
Это полезно, когда спросить вообще не у кого. Мне форумчане несколько раз уже помогали.

[Лина23]

Поверьте действительно дали!
Мне тут сказали что нельзя задавать вопросы по работе это может навредить, если только спрашивать у людей как и где найти информацию.

[Ачи]

Мне тут сказали что нельзя задавать вопросы по работе это может навредить

Вообще-то на конфе этим в основном и занимаются. Смысл высказывания Людмилы был в том, что надо сначала самой попытаться разобраться, а если вопросы остаются, написать пост и спросить, что неправильно в рассуждениях.

[Ruzanna]

Людмила, я с тобой согласна.
Ну ходила я на 4 курсе хвостиком в суды за адвокатом, ну объяснял он свою методику. Рассказывал и показывал, что делать, если оппонент принес в суд подложный документ, а принес юрист пенсионного фонда подделку и я впала в ступор и не знала че делать, хотя до этого мне все показывали и рассказывали.
А вот так, не пытаясь разобраться, спрашивать совета бесполезно и даже вредно т.к. ничего не запоминается.
Спросил, сделал и забыл. Затем дадут ту же задачу и человек просто ее не выполнит т.к. он не запомнил.
Поэтому лично я на начальном этапе решила выбрать себе такую работу, чтоб сроки не горели и я спокойно, не спеша и вдумчиво могла разобраться с решением проблемы. А суетливых клиентов я успокаиваю.
Хотя, может, моя тактика и неправильная, но лично мне она позволяет закреплять методики и когда появляется похожая задача, я ее решаю уже с намного меньшими затратами времени.

[IFB]

опыта работы у меня совсем нет

Это у Вас первое место работы по трудовой книжке?

пить с коллегами кофе

Вы щас насоветуете тут. Толку-то кофеи гонять с коллегами? Наоборот, упрекнут еще в том, что ничего не делаешь. Надо поддавать с начальством.

[Ludmila]

Когда сроки не горят и ответственности никакой можно согласиться со всем выше сказанным, а когда ты только пришла, а тебе сразу задание особой важности и думай сама

Знаете... когда у меня опыт работы был всего несколько месяцев, и причём почти весь этот опыт был "девочка-подай-принеси-пошланафиг", я осталась в отделе в гордом одиночестве.
Инета не было (ну, вернее, он уже существовал, но был непозволительной роскошью.
Большинство законов в развитие ГК РФ ещё не приняты, Земельного кодекса нет, закон об исполнительном производстве только принят. Судебной практики по большинству вопросов нет вообще. Не то что на уровне Пленумов и Обзоров, а вообще НЕТ.
Из источников информации - обновляемый раз в месяц пиратский К+. Причём даже в этом пиратском К+ есть только одна или две базы из нескольких десятков. Система поиска ещё кривовата.
Деньги на покупку книг и журналов не выделяются. Тебе надо - ты и покупай на свою зарплату, равую прожиточному минимум.
Посоветоваться не с кем. Вообще не с кем.
И вот в этот момент я остаюсь в отделе одна, и по два арбитража в день. Выплывай, Люда, как знаешь. Сама-сама-сама. Ничего, выплыла.
Нет законодательства, регулирующего этот вопрос? Давайте креативить в договорах, исках и прочем. Устоит в суде - хорошо, будем пользоваться. Не устоит - будем креативить дальше, пока либо законодательство не отрегулирует вопрос, либо не накреативим что-то такое, что устоит в суде несколько раз. Нет судебной практики? Мы создавали её сами. Нет информации? Мы собирали по крохам информацию из разных источников и создавали свои "базы". Не дают денег на книги? Ну и ладно, обойдусь недельку без обеда, зато куплю книжку нужную.
И поэтому мне, извините, смешно слышать рассуждения нынешних начинающих. У тех, кто начинает сейчас, есть богатство, о котором мы не смели мечтать. Есть К+ с удобной системой поиска по всем базам разом. На сайте ВАСа лежит вся судебная практика арбитражных судов. В Инете, который доступен каждому и в который можно выйти с компа, с телефона, с телевизора и т.д., есть уйма информации. Есть законы, принятые в соответствии с ГК РФ, есть ЗК РФ, куча других законов, регулирующих самые разнообразные вопросы, есть практика по ним.
Да, надо уметь задавать правильные критерии для поиска информации. Да, на то, чтобы проанализировать эту информацию, нужно время. Ну что же, затраченное время - это инвестиции в себя. Да, есть вещи, до которых начинающий не додумается, вещи, понимание которых приходит с опытом. Но, собственно, для этого и существуе ЮК. Для того, чтобы тому, кто разобрался в вопросе сам, подсказать какие-то тонкости, показать, где он ошибается.
То же касается и коллег. Мы работали с одной девчонкой, когда она только начинала работать юристом. И я знала, что если Ленка говорит "я сейчас, наверное, глупый вопрос задам", я понимала, что человек увидел что-то такое, чего не увидела я со всем своим опытом. Я знала, что попусту она никогда ничего не спросит, всё только по делу, что все вопросы она задаёт после того, как обдумает их сама. Потому и отвечала ей всегда охотно. А когда человек задаёт вопрос по принципу "ну сэкономь моё время, чтобы мне не пришлось искать ответ самому(-ой)", отвечать действительно не хочется.

[Tony V]

Автор,Лина23, спите меньше.

[KUB]

Лина23, Вы не могли бы привести пример своего сложного задания