Сообщений в теме: 18

[amigor]

Уважаемые коллеги, помогите в сложившейся ситуации.

В течении гарантийного срока произошел разрыв сварочного шва на трубе пожарного стояка на техническом этаже. В результате была существенно повреждена отделка потолка, откосов, обоев, мебель и межкомнатные двери.

Жилец обратился в суд и привлек в качестве ответчиков ЖЭУ и строительную компанию (нас) ссылаясь на то, что данный факт произошел в течении гарантийного срока. Представители строительной компании не присутствовали при осмотре данной квартиры.

Вопрос: является ли данный факт гарантийным случаем и какими законами урегулируется данная ситуация? Имеет ли право истец обращаться с претензиями к строителям в данном случае?

Заранее спасибо за ответ.

[Le vin]

Вопрос: является ли данный факт гарантийным случаем и какими законами урегулируется данная ситуация? Имеет ли право истец обращаться с претензиями к строителям в данном случае?

а какую позицию занимает юрисконсульт, обслуживающий

строительную компанию (нас)

?

[amigor]

На данный момент представитель обслуживающей организации не является на судебное заседание

мне предстоит защищать интересы строительной компании.

[Le vin]

мне предстоит защищать интересы строительной компании.

как все сложно....
А какова Ваша позиция по заданному Вами вопросу?

[amigor]

Считаем причина прорыва произошела по вине обслуживающей организации, ввиду того, что не проводилось должного контроля технического состояния труб, не проводилось элементарного осмотра.

Хотим полностью перекинуть ответственность на ЖЭУ

[Iv+]

Хотим полностью перекинуть ответственность на ЖЭУ

Три года не получится, конечно если у ЖЭУ нормальные юристы.

[Mich]

Хотим полностью перекинуть ответственность на ЖЭУ

Три года не получится, конечно если у ЖЭУ нормальные юристы.

Не три, а пять.

[amigor]

Про гарантийный срок все в курсе, а вот за какие недостатки несет ответственность застройщик не совесем ясно.

И, главное, каковы обязанности ЖЭУ по осмотру инженерных сетей жилого дома, чем урегулировано?

[Le vin]

Про гарантийный срок все в курсе

Уже хорошо.
Как Вы думаете, у кого, на основании чего и перед кем возникают гарантийные обязательства застройщика по ДДУ или подрядчика по договору строительного подряда?

[xDSL]

Про гарантийный срок все в курсе, а вот за какие недостатки  несет ответственность застройщик не совесем ясно.

В течении гарантийного срока - за все недостатки по ЗоПП, кроме указанных в конце обзора случаев:

"ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 04.05.2005, 11.05.2005, 18.05.2005
Вопрос 26: Применяется ли к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года (в редакции от 21 декабря 2004 года) "О защите прав потребителей" в связи с вступлением в силу Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"?

Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

Этот Федеральный закон к участникам долевого строительства относит граждан, чьи денежные средства привлекаются для долевого строительства многоквартирных домов, которые при заключении соответствующего договора имеют намерение заказать или приобрести либо заказывают, приобретают товар (квартиру) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

В силу пункта 9 статьи 4 указанного Федерального закона к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в части, не урегулированной этим Федеральным законом, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей.

При применении Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к указанным правоотношениям необходимо иметь в иду, что Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрена иная, отличная от законодательства о защите прав потребителей ответственность и иные штрафные санкции за нарушение обязательств по договору участия в долевом строительстве многоквартирных домов (пункт 3 статьи 3, пункт 2 статьи 9, статья 10 Федерального закона)."

[Iv+]

Обращаю внимание:

в части, не урегулированной этим Федеральным законом, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей.

При применении Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к указанным правоотношениям необходимо иметь в иду, что Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрена иная, отличная от законодательства о защите прав потребителей ответственность и иные штрафные санкции за нарушение обязательств по договору участия в долевом строительстве многоквартирных домов (пункт 3 статьи 3, пункт 2 статьи 9, статья 10 Федерального закона)."

[xDSL]

Например: у нас в новом доме, в течении гарантийного срока, в нескольких подъездах отвалилась кафельная плитка. Я пишу претензию застройщику с требованием устранить недостаток. Застройщик забил на нее. Я в суд с требованием устранить, застройщик забил на суд (штраф минимальный). У меня единственный выход это разрывать договор с застройщиком и возвращать деньги? Похоже на бред.
PS Устранить за свой счет не предлагать.

Сообщение отредактировал xDSL: 30 April 2010 - 13:46

[Дюша82]

Есть мнение, что если первоначальный дольщик после регистрации права собственности на квартиру продал ее третьему лицу, то это третье лицо не вправе предъявлять застройщику какие либо претензии в течении гарантийного срока.

Подчеркнем, что комментируемая норма не регулирует процесс предъявления претензий застройщику по качеству в случае последующей продажи или иного отчуждения участником долевого строительства третьему лицу квартиры, построенной застройщиком.
В условиях недостаточного юридического регулирования вопроса, можно предположить, что права участника долевого строительства при продаже квартиры третьему лицу в части гарантий качества квартиры со стороны застройщика к новому собственнику квартиры не переходят. Прямо в Законе такой переход не предусмотрен, а в сделки в качестве стандартных условий обычно не включается.
С одной стороны, третье лицо будет новым собственником квартиры - ее добросовестным приобретателем, но по смыслу Закона *(257) оно не будет считаться участником долевого строительства. То есть, исходя из буквального толкования пункта 2 комментируемой статьи, такое третье лицо не вправе предъявлять какие-либо требования к застройщику, так как его не связывают с застройщиком какие-либо относительные правоотношения, а застройщик в свою очередь не обременен какими-либо гарантийными обязательствами в пользу таких лиц.

Источник: Шарапов В.В. Комментарий к Федеральному закону N 214-ФЗ от 29.12.2004 г.  "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". - Система ГАРАНТ, 2011 г.

кто, что думает по данному поводу.

[xDSL]

Есть мнение, что если первоначальный дольщик после регистрации права собственности на квартиру продал ее третьему лицу, то это третье лицо не вправе предъявлять застройщику какие либо претензии в течении гарантийного срока.

Подчеркнем, что комментируемая норма не регулирует процесс предъявления претензий застройщику по качеству в случае последующей продажи или иного отчуждения участником долевого строительства третьему лицу квартиры, построенной застройщиком.
В условиях недостаточного юридического регулирования вопроса, можно предположить, что права участника долевого строительства при продаже квартиры третьему лицу в части гарантий качества квартиры со стороны застройщика к новому собственнику квартиры не переходят. Прямо в Законе такой переход не предусмотрен, а в сделки в качестве стандартных условий обычно не включается.
С одной стороны, третье лицо будет новым собственником квартиры - ее добросовестным приобретателем, но по смыслу Закона *(257) оно не будет считаться участником долевого строительства. То есть, исходя из буквального толкования пункта 2 комментируемой статьи, такое третье лицо не вправе предъявлять какие-либо требования к застройщику, так как его не связывают с застройщиком какие-либо относительные правоотношения, а застройщик в свою очередь не обременен какими-либо гарантийными обязательствами в пользу таких лиц.

Источник: Шарапов В.В. Комментарий к Федеральному закону N 214-ФЗ от 29.12.2004 г.  "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". - Система ГАРАНТ, 2011 г.

кто, что думает по данному поводу.

Перейдут права требования от дольщика к покупателю квартиры.

[Дюша82]

Есть мнение, что если первоначальный дольщик после регистрации права собственности на квартиру продал ее третьему лицу, то это третье лицо не вправе предъявлять застройщику какие либо претензии в течении гарантийного срока.

Подчеркнем, что комментируемая норма не регулирует процесс предъявления претензий застройщику по качеству в случае последующей продажи или иного отчуждения участником долевого строительства третьему лицу квартиры, построенной застройщиком.
В условиях недостаточного юридического регулирования вопроса, можно предположить, что права участника долевого строительства при продаже квартиры третьему лицу в части гарантий качества квартиры со стороны застройщика к новому собственнику квартиры не переходят. Прямо в Законе такой переход не предусмотрен, а в сделки в качестве стандартных условий обычно не включается.
С одной стороны, третье лицо будет новым собственником квартиры - ее добросовестным приобретателем, но по смыслу Закона *(257) оно не будет считаться участником долевого строительства. То есть, исходя из буквального толкования пункта 2 комментируемой статьи, такое третье лицо не вправе предъявлять какие-либо требования к застройщику, так как его не связывают с застройщиком какие-либо относительные правоотношения, а застройщик в свою очередь не обременен какими-либо гарантийными обязательствами в пользу таких лиц.

Источник: Шарапов В.В. Комментарий к Федеральному закону N 214-ФЗ от 29.12.2004 г.  "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". - Система ГАРАНТ, 2011 г.

кто, что думает по данному поводу.

Перейдут права требования от дольщика к покупателю квартиры.

а нет ли у вас судебной практики случайно?

[xDSL]

а нет ли у вас судебной практики случайно?

Зачем практика, когда есть закон?

[sivl]

А какой закон, статья?
Люди всерьез интересуются

В 214-фз ничего нет
В ГК есть статья 470 и далее (купля-продажа) , но там отношения между продавцом и покупателем по КОНКРЕТНОМУ договору купли-продажи.

Сообщение отредактировал sivl: 28 January 2012 - 20:24

[Jazzanova]

А какой закон, статья?
Люди всерьез интересуются

+1

[Malysh]

+ 7,62 (с)

У нас то же самое, но еще веселее:

дом - сдан в 2008 (разрешение на ввод в эксплуатацию)
квартиры еще не все переданы физикам.
ТСЖ есть - но ДОМ ИМ НЕ ПРИНЯТ до сих пор.
(передан застройщиком управляющей компании в 2010г.)

гарантийный срок в договорах - не предусмотрен.
(точнее предусмотрена какая-то хрень, вроде устранения недостатков в течение года после сдачи в эксплуатацию. ИМХО - не гарантийный срок, т.к. это не срок для предъявления всех предусмотренных законом требований потребителя, а только одного из них – устранения недостатков. Кроме того, срок в 12 мес. ущемляет права потребителя и недействителен в силу ст. 16 ЗоПП)

С какого момента начинает течь гарантийный срок застройщика (он же инвестор) по местам общего пользования дома перед дольщиками, объединенными в ТСЖ, который теперь их законный представитель?
ТСЖ уже хочет денег....