Сообщений в теме: 11

[Bars88]

Добрый день!
Для пояснения содержания проблемы излагаю следующее:
1. Наша организация построила газопровод протяженностью 80 метров.

------(основной г/п)----------[наша врезка]------(газопровод высокого давления)----[ГРПШ]----(газопровод низкого давления)----

2. Газопровод до ГРПШ (включительно) передается по договору дарения Администрации города.

Принципиально, чтобы после оформления договора дарения газопровода объем поставляемого газа сохранялся на прежнем уровне. Понятно, что Администрация города не отвечает за объемы поставляемого газа.
Если что-то непонятно, задавайте вопросы.
Большое спасибо всем, кто проявит интерес к данной теме.
С уважением, Дмитрий!

[Это_имя_уже_используется]

Не понял, а как объем поставляемого газа завязан на собственника сетей? Он же определяется нуждами потребителя, пропускной способностью и фактом наличия газа у поставщика.

[Bars88]

Не понял, а как объем поставляемого газа завязан на собственника сетей? Он же определяется нуждами потребителя, пропускной способностью и фактом наличия газа у поставщика.

Да, с учетом изменения условий данного характера собственник сетей не сможет повлиять на объем поставляемого газа. И эти условия сторонам понятны. Главное, чтобы в будущем собственник сетей по собственной воле, не имея достаточных объективных на то причин, не ограничил поставку газа к газопроводу низкого давления, который остается в нашей собственности.
Просто придет новый глава города и решит изменить условия поставки газа к нашей части газопровода.
Спасибо.

[V.R.I.]

Газопровод до ГРПШ (включительно) передается по договору дарения Администрации города

зачем вы дарите г/д администрации?

[Bars88]

Газопровод до ГРПШ (включительно) передается по договору дарения Администрации города

зачем вы дарите г/д администрации?

Дарим по нескольким причинам, но в первую очередь это затраты на содержание, ответственность, требования к юр/лицу и прочее.
Может у Вас есть какие-нибудь рекомендации по существу вопроса?
Спасибо!

[V.R.I.]

Может у Вас есть какие-нибудь рекомендации по существу вопроса?

как таковых рекомендаций нет, как сказал nanotroll собственник г/да (ни настоящий гдаа ни будущий) на объем влиять не может,
из сосбтвенной практики: администрацияпередает г/д в пользование местному горгазу, который в свою очередь свои издержки закладывает в тариф, т.е. максимум, что сможет администрация (вдруг) предъявит вам транспортировку по несусветной цене,
и еще: попробуйте с комитетом по имуществу обгворить не дарение, а следующее: вы пишете главе письмо "г/д перспективный, есть возиожность дольнейших подключений, нам содержать затруднительно, примите на баланс" адм-ция принимает на баланс как бесхоз, т.е. просто постановением признает свою собственность на г/д, далее, как я уже говорил, адм-ция передает г/д на обслуживание в горгаз

[Это_имя_уже_используется]

и еще: попробуйте с комитетом по имуществу обгворить не дарение, а следующее: вы пишете главе письмо "г/д перспективный, есть возиожность дольнейших подключений, нам содержать затруднительно, примите на баланс" адм-ция принимает на баланс как бесхоз, т.е. просто постановением признает свою собственность на г/д, далее, как я уже говорил, адм-ция передает г/д на обслуживание в горгаз

Это, по идее, риск для администрации. А вдруг потом бывший собственник заявит, что отказ от права собственности заявлен с нарушением закона? А расходы по содержанию администрация уже понесет. Не утверждаю, но возможно такое действие закладывает на будущее конфликт. Дарение, конечно, тоже криво как-то, не появится ли там вопросов у налоговой относительно целесообразности сделки, ну и вероятность донасчета налога на прибыль. А если, положим, просто отдать сразу горгазу в аренду? Если им, конечно, этот газопровод нужен. Оставить техобслуживание за арендатором, или схлопывать стоимость услуг по техобслуживанию и арендную плату, если арендатор будет против маржи на стороне собственника. Тогда администрация остается вообще не при делах, и не может влиять на объемы в силу отсутствия какой-либо правовой связи между нею и газопроводом. Они обычно, насколько я осведомлен, наоборот стараются побыстрее спихнуть в аренду газопроводы на своем балансе.

Bars88, на всякий случай интересуюсь, почему Вы уверены, что администрация примет на баланс (пусть и бесплатно) этот газопровод? Это ж расходы и прочие головные боли, связанные с эксплуатацией.

[V.R.I.]

росто отдать сразу горгазу в аренду?

потому что

им, конечно, этот газопровод нужен. Оставить техобслуживание за арендатором, или схлопывать стоимость услуг по техобслуживанию и арендную плату, если арендатор будет против маржи на стороне собственника

ага щас горгаз заплатит

Это, по идее, риск для администрации. А вдруг потом бывший собственник заявит, что отказ от права собственности заявлен с нарушением закона? А расходы по содержанию администрация уже понесет. Не утверждаю, но возможно такое действие закладывает на будущее конфликт. Дарение, конечно, тоже криво как-то, не появится ли там вопросов у налоговой относительно целесообразности сделки, ну и вероятность донасчета налога на прибыль

риска не больше чем при таком варианте: собственник тупо забивает на г/д (можно реорганизоваться, ликвидироваться, короче: отрезать концы) все: администрация получает бесхозный опасный объект на своей территории, причем сама об этом не подозревает до тех пор пока не ах..т, или, как сложилась практика, горгаз долбит адм-цию письмами в духе

Скрытый текст

Также напоминаю, Постановлением Правительства РФ от 20.11.2000 N 878 утверждены Правила охраны газораспределительных сетей. В соответствии с п.5 Правил, газораспределительные сети относятся к категории опасных производственных объектов, что обусловлено взрыво- и пожароопасными свойствами транспортируемого по ним газа.
В соответствии с Порядком поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан (утв. Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008г. №549), Порядком предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307) на потребителя газа возложена обязанность по обеспечению безопасной эксплуатации газоиспользующего оборудования и газовых сетей. Также, поставка газа осуществляется при условии заключения договора на техническое обслуживание ВДГО со специализированной организацией. При отсутствии надлежаще заключенного договора на ТО ВДГО, поставщик газа вправе прекратить поставку газа. В настоящий момент, у ОАО «Газ» отсутствуют сведения о лице, обеспечивающем безопасную эксплуатацию газопроводов.
При принятии решения, прошу обратить особое внимание на положения ФЗ от 6 октября 2003 г. №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", где п. 4 ч. 1 ст. 14 указанного закона предусмотрено, что к вопросам местного значения поселения относится организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом, а также сложившуюся судебную практику и практику прокурорского надзора.

не появится ли там вопросов у налоговой относительно целесообразности сделки, ну и вероятность донасчета налога на прибыль

доначисление будет если даритель не отразит сделку как реализацию, в т.ч. НДС
могу предложить такой вариант: по договоренности с горгазом, набираете задолженность по обслуживанию на стоимость газопровода (естественно меньше), затем передаете г/д в счет погашения задолженности. детали: необходима госрегистрация права ФРС, оформление прав на наземные элементы (аренда) + охранная зона (это не аренда)

[Это_имя_уже_используется]

ага щас горгаз заплатит

А что такого? Они же в тариф по итогу расходы закладывают.

риска не больше чем при таком варианте: собственник тупо забивает на г/д

Не-не, тупо забивать нельзя, у собственника же обязанность содержать имущество. Реорганизации и ликвидации из-за газопровода - это, ящетаю, как-то вычурно.

или, как сложилась практика, горгаз долбит адм-цию письмами в духе

Еще не факт, что это не вызовет обратной реакции в виде жалобы в сами-знаете-куда. Горгазу могут пришить необоснованный отказ от исполнения договора газоснабжения за одну только готовность прекратить газоснабжение в связи с тем, что никто не обслуживает бесхозный газопровод. Насколько широко будут толковать антимонопольщики ст. 14 ФЗ "Об общих принципах..." - не знаю, но подозреваю, что свобода для маневра не в пользу горгаза у них есть.

[V.R.I.]

А что такого? Они же в тариф по итогу расходы закладывают

не в правилах ГРО кому то платить: доходов на рубль, оправданий(перед ФАС) на 10

Не-не, тупо забивать нельзя, у собственника же обязанность содержать имущество.

и не просто имущества, опасного производственного объекта

Реорганизации и ликвидации из-за газопровода - это, ящетаю, как-то вычурно.

может быть, но в ином случае, та же адм-ция или прокуратура вернут опасную собственность законному лдаельцу. да еще и тыров навешают.

Еще не факт, что это не вызовет обратной реакции в виде жалобы в сами-знаете-куда. Горгазу могут пришить необоснованный отказ от исполнения договора газоснабжения за одну только готовность прекратить газоснабжение в связи с тем, что никто не обслуживает бесхозный газопровод

я наверно не совсем понятно изложил: с учетом отказа прежнего собственника, администрация получает бесхозный объект под давлением, горгаз не может тоже плюнуть и не обслуживать, в результате горгаз несет необоснованные расходы (в отсутствие договора на ТО), и поэтому начинает теребить адм-цию (больше некого) согласен, адм-ция по разному воспринимает это: от простого игнорирования до наездов
поэтому еще раз: все ваши телодвижения неплохо было бы согласовать и с горгазом и с адм-цией

[Это_имя_уже_используется]

все ваши телодвижения неплохо было бы согласовать и с горгазом и с адм-цией

Вот да, целесообразно с самого начала привлечь в эту схему горгаз, может быть, у них будет какая-то интересная позиция.

[Mor]

А разве дарение между юр. лицами разрешено?