Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Прорвало стояк, как действовать?


Сообщений в теме: 42

#26 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 09:18

Подскажите, пожалуйста. Делаем ремонт в квартире. Решили заменить полотенцесушитель Можно ли как-то, я не знаю, найти других подрядчиков, подешевле или еще как-то решить вопрос. И кто будет нести тогда ответственность в случае аварийной ситуации. Прошу очень помочь.

Что то никто давно не заглядывал. Может и вы как то ситуацию решили.
Беру на себя смелость дать совет. Обязательно заручитесь согласием ДЭЗ, заявка письменно, копия о принятии у вас. Узнайте официальные расценки на подобные ра боты. Заключите с ДЭЗ договор на проведение работы. Копию сохраните на всю оставшуюсЯ жизнь. Оплатите через банк. Сфотографируйте сантехника ( а то потом не докажете, кто это был) Ну и всех святых вам в помощь.
  • 0

#27 юристЪ**

юристЪ**
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 11:15


Подскажите, пожалуйста. Делаем ремонт в квартире. Решили заменить полотенцесушитель Можно ли как-то, я не знаю, найти других подрядчиков, подешевле или еще как-то решить вопрос. И кто будет нести тогда ответственность в случае аварийной ситуации. Прошу очень помочь.

Что то никто давно не заглядывал. Может и вы как то ситуацию решили.
Беру на себя смелость дать совет. Обязательно заручитесь согласием ДЭЗ, заявка письменно, копия о принятии у вас. Узнайте официальные расценки на подобные ра боты. Заключите с ДЭЗ договор на проведение работы. Копию сохраните на всю оставшуюсЯ жизнь. Оплатите через банк. Сфотографируйте сантехника ( а то потом не докажете, кто это был) Ну и всех святых вам в помощь.

Cпасибо большое. Совет хороший. Пока не решили вопрос, но как решим отпишусь)
  • 0

#28 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 11:36

Никто мне ничего не отвечает. :hi:
Вопрос? Как заставить обслуживающую компанию отдать акт составленный на месте аварии? Кто его съел или отшрейдил :close_tema:
Ходила , просила устно, писала запрос - 10 дней прошло давно, опять ходила.
Хожу в ООО "..." с диктофоном, пытаюсь добыть номер мобильного мастера.
Первый раз пришла домой вся зареванная, второй уже лучше, третий - меня встречают там, как дорогого гостя, делают красивые глазки - авария? какая авария. да у нас тут аварий.. :dohzd1:
Все мои доводы, что собственая нога дороже чужой головы, что каждый должен на своем месте выполнять свои функции.
Что платить должен виновник, а не козел..
Да и вообще... Мне давно за... :shuffle:
Вы представляете своих бабушек с диктофонами, с фотоаппаратами на месте протечек...
Куда обращаться? В суд? Уже там.
Что говорят? Читай выше - на пост :umnik:
  • 0

#29 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 11:04

Всем привет. Никто не заглядывает. Написала в эту тему, чтоб не плодить новую.
Может нужно было поставить вопрос " Как отловить мастера и заставить написать акт? " Или как нанять человека для выбивания акта?" " Или как объяснить человеку. что такое ДО и что ПОСЛЕ ( до запорного вентиля и после ) :ranting2:
На носу НГ. Все будут долго пить и опохмеляться, никто не будет работать. Ведь вроде время еще есть, но почти и нет.
Если бы мне на суде хоть как - то бы намекнули, что разберемся, вызовем ООО "...", а то мне иди тетя добывай бумагу.А с потерпевшим - ах ах у нас общий знакомый( видно тот, кто советовал при наличии двух моих номеров телефонов послать приглашение без адреса. да еще и на имя МарьВанны(клянусь) - я то - как Крупская.
Я вот решила. А не устроиться ли мне модератором, отвечать на темы по заливу. Тем более уже и бойко декламирую выписки статей и указов??? :umnik:

Сообщение отредактировал Zertva: 22 December 2011 - 11:20

  • 0

#30 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 12:52

Обратитесь с жалобой в жилищную инспекцию. Кстати, запорный вентиль на стояке - общее имущество, т.е. зона ответственности УК. Но Вам будет сложно доказать, что этот вентиль устанавливали они, а не Вы. И логика тут не поможет.

У меня было в Щербинке 2 дела судебных по этому вентилю запорному - он раскололся по резьбе. Устанавливали его по заявке, которая сохранилась (но в заявке была указано: "течет унитаз, устранено"). Первое решение было в нашу пользу, потом его отменили приняли прямо противоположное.

Если Вы уже в суде, то, трудно так сказать, как Вам себя вести. Если Вам так нужен акт, то заявите ходатайство в суде об истребовании этого акта у УК.
Но Вы уверены, что в акте не будет написано, что залив произошел вследствие обрыва гибкой подводки к унитазу?

Сообщение отредактировал Ася: 22 December 2011 - 13:02

  • 0

#31 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 14:27

Обращусь конечно.
Но - слесарь, который устранял - сказал, что вентили запорные хорошего качества. Но его дело маленькое - пришел, нарезал новую резьбу, установил.
Фотография места разрыва есть. Видно, что сгнила резьба.
Если отрывало трубу, то могло далее полететь что угодно. Но ...не полетело.
Мастеру, долго объясняла, что такое стояк, патрубок, запорный вентиль.
Проследила, чтоб все написал, как надо.
Мастер мне сказал, что акт порвала начальница. И конечно он мне напишет новый акт, если я возму вину на себя (??? :cranky: )
Написать они могут что угодно, я в этом не сомневаюсь. Но я уже не знаю, что за бред. Мне уже не грустно и не смешно.А ...
То есть по их логике - сорвало где-то что- то. Я пришла от увиденного охренела и чтоб свалить с себя вину- оторвала этот вентиль??? :confused:

Извиняюсь, за такой вид.Квартиру покупала свекрови, было не до ремонтов. Но обезопасить себя считала нужным.А то что , когда то установила эта компания , есть заявка в конце концов, хоть и давненько. Есть свидетели , соседи, им одновременно устанавливали полотенцесушитель.
Они этого не отрицают. Но, жалоб же не было.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   682.16К   1 скачиваний

Сообщение отредактировал Zertva: 22 December 2011 - 14:29

  • 0

#32 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2011 - 19:53

ВСЕМ!

Чтобы окончательно закрыть вопрос о разграничении зон ответственности, цитирую:
"В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях." (Постановление Правительства РФ № 491 п. 5)
В договорах управления более конкретизируют - до первой нити резьбы соединения запорной арматуры.

А все остальное - это хотелки либо УК либо собственника.
  • 0

#33 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 13:46

Ну да. Только для меня все было ясно сразу же, а вот вопрос то был в том, как заставить ООО".." составить акт о прорыве. Какие я могу применить меры воздействия.
Так как на суде несмотря на мои взывания к п 491 никто как бы не обращает внимания. А судья меня спросила - а может вы как то с силой его закрывали??? :confused:
  • 0

#34 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 22:35

Заставлять не нужно. Не хочет сам - ходатайствуйте о проведении экспертизы места обрыва с вопросом: причины возникновения прорыва.
И с результатами экспертизы продолжайте судиться. После этого у суда пропадут глупые вопросы по поводу силы закрывания вентиля...стоимость экспертизы примерно 5 000 (потом взышите с ООО)
  • 0

#35 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 22:35

А может после Вашего ходатайства ООО само изъявит желание написать акт...

Сообщение отредактировал mrsmit: 28 December 2011 - 22:37

  • 0

#36 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2012 - 17:02

Все идет своим чередом. Судья знакомая истца и всем хочется все поскорее завершить. Но я никак не могу согласиться с обвинением в свой адрес. Акт я получила наконец то и там все все и все все подписи и номер регистрации и никто не упирается, что авария на участке общедомовом. Но... представитель ООО"***" на очередном заседании заявил, что от меня никогда заявок не поступало. авария могла произойти в результате неквалифицированной установке вентиля.(Спустя почти 2 года?) ( Получается моя вина, что как то не так оформляются заявки? И за квалификацию тоже я должна отвечать?)
Ну я понимаю, что жизненный опыт дорогого стоит. Мне правда уже поздновато его приобретать.
Все сводится к тому, что виновата я. А в чем? Вот конкретно в чем моя вина? Ведь наверняка на следующем заседании мастер, который приходил по моей заявке и привел 2 слесарей( они давно уже не работают)скажет, что он меня первый раз видит.
Я вот считаю, что должны перевести все же ответственность с меня на обслуживающую компанию, а та уже должна выкручиваться и искать виновника?
Но как это сделать?

Сообщение отредактировал Zertva: 17 February 2012 - 17:05

  • 0

#37 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2012 - 13:56

авария могла произойти в результате неквалифицированной установке вентиля.(Спустя почти 2 года?) ( Получается моя вина, что как то не так оформляются заявки? И за квалификацию тоже я должна отвечать?)

А есть еще периодичность осмотра... :shuffle: :confused:

Я вот считаю, что должны перевести все же ответственность с меня на обслуживающую компанию, а та уже должна выкручиваться и искать виновника?

Но как это сделать?

Всеже,если не юрист, то лучше к юристу, чтобы хоть посмотрел дело, что у вас там... :confused:

И всегда, все обращения в УК и любые другие инстанции только письменно... :ranting2:
  • 0

#38 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2012 - 18:07

Акт я получила наконец то и там все все и все все подписи и номер регистрации и никто не упирается, что авария на участке общедомовом.

Ну и все - чего тут еще доказывать? Авария случилась в зоне ответственности УК и теперь все равно кто что и как там делал. УК обязана следить за надлежащим состоянием имущества. А раз прорвало, следовательно не следила. Значит виновна и применяем 1064 ГК РФ...

Но... представитель ООО"***" на очередном заседании заявил, что от меня никогда заявок не поступало. авария могла произойти в результате неквалифицированной установке вентиля.


И что из этого следует? Ну установили Вы неправильно вентиль. В таком случае УК должна была это обнаружить, дать Вам предписание о демонтаже, второе предписание о демонтаже, в случае, если Вы не реагируете, через суд обязать Вас демонтировать...Это было сделано? Нет. Ну и сами виноваты: следить надо за вверенным им оборудованием!

Сообщение отредактировал mrsmit: 26 February 2012 - 18:09

  • 0

#39 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2012 - 09:31

Все продолжается. На очередном заседании приглашенного мастера, который приходил 2 года назад на осмотр и привел с собой слесарей, судья спрашивает - сам ли он ко мне пришел или я первая к нему подошла?
Сейчас. накануне 8го иду в ООО" " отстаивать свои женские права на обслуживание и требовать по 3му запросу суда, чтоб выдали бумажку, что я к ним обращалась и когда. В этом уже 3м запросе стоит формулировка " когда обращалась за сменой вентилей"?? А если у них в книге регистрации стоит - осмотр, ремонт, консультация или еще что, то что из этого?
  • 0

#40 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 14:56

Ну кому интнресно, чем закончилось???
Не в мою пользу.
Я понимаю про корпоративный интерес, про сговор. Но никогда не думала, что люди с такой легкостью подписывают документы, обязуются не давать ложных показаний. Да плевали на это.
Фотографии признаны недействительными.
Вот казалось бы - акт составленный работниками УК.Ага как же, там обязательно будет что то не то. Сначала акт составили, потом уничтожили, а потом через суд затребовали. выдали и даже с указанием причины. Но что такое разрыв трубы ДО вентиля ? Да в общем то представитель УК инженер доказал, что это все правильно написано - вот если смотреть от унитаза до стояка, то это как раз До и значит ДО. И судья с такой аргументацией согласилась.
Или вот запись в журнале аварийщиков - отрыв вентиля на трубопроводе ГВС. Ну и что все правильно,сказала юристка - представитель УК, у вентиля же трубы с двух сторон, вот оторвалась с одной стороны труба - это и будет отрыв вентиля. Судья согласилась с таким доводом.На вопрос -можно ли теперь говорить, что пальто отрывается от пуговицы, мне не ответили. Наверное этого не знают.
Да. Бумажку - о том, что я обращалась 2 года назад не дали и даже по запросу суда. Хотя запись есть, но журнал не показывают. Это обслуживающая компания, к которой мы и обращаемся через диспетчера. А зато юрист - представитель УК, принесла свой журнал УК, где от меня никаких записей и обращений нет. Вот что за фигня? УК наняла обслуживающую компанию, к которой мы и обращаемся. Вот и как тут быть.
Думала, что по окончании смогу поделится опытом борьбы. А сейчас что делать?
Вот не смогла я доказать, что не я сломала. Я возможно не сломаюсь, мне уже ломаться поздно, не тот возраст. Но вкус дерьма во рту остался.
  • 0

#41 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 16:23

Давайте так: Вы еще не проиграли! Готовьтесь ко второй инстанции! Ваш самый главный козырь - акт. С этим документом я бы с закрытыми глазами выиграл. Говорите, Что УК сказала - труба лопнула. Ознакомьтесь с материалами - как свидетели показали - КАК, В КАКОМ МЕСТЕ, КАКИМ ОБРАЗОМ труба лопнула. Если увидите, что в протоколе зафиксировано, что она вышла из вентиля или сломалась в вентиле, считай зарубили это решение в апелляции. ссылайтесь на Решение ВС РФ по делу ГКПИИ 11-1787 от 30.11.2011 года. Почитайте - его - Вам сразу станет все понятно.
  • 0

#42 Zertva

Zertva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 17:22

В решении написано, что акт составлен инженером со слов слесаря, который ликвидировал аварию и хоть там и написано, что авария произошла до запорного вентиля,акт имеет односторонний характер, так как нет подписи владельцев квартир. На самом деле моей подписи нет, так как этот акт был выдан после многочисленных просьб и угроз буквально сунут в руки в коридоре "ЖЭК".
Но там ясно написано,что" на врезке ГВС отломлено резьбовое соединение, которое осталось в уголке до запорного вентиля. Работником ООО" " на отводе вновь нарезана резьба, собрана сборка и восстановлено водоснабжение".
И это судья признает недействительным. так же как и мои фотографии, так как они были сделаны не в момент затопления.
В том то и дело - я взывала к аварийщику, чтоб он показал, каким образом там была поломка. как она выглядела. Труба не лопнула, не вылетела. Но он сказал, что не помнит конкретно, но после вентиля в месте соединения с металлопластиковой трубой? То есть вода лилась после вентиля(???) Но любой слесарь может пояснить, что фитинги так просто не дают протечек, если нет явных повреждений - трещин гаек и тд.
Да. Еще я писала письмо в городскую администрацию на имя начальника управления ЖКХ.
Ответ не получила, ответили, что выслали по почте, но следов письма нигде не отыскала. На суде я намекнула на это письмо. Юрист - представитель УК сказала, что они ответ администрацию дали.
И о чудо. В квитанциях за квартиру написано, что будут менять трубы. Но и это мне не помогло. На вопрос, когда последний раз меняли и если так хорошо обстоит дело с системой водоснабжения ( со слов того же представителя) На хрена менять??? А уж тут мне сказали, что в общем это не мое дело, а это их внутренние отношения администрации и УК.

Сообщение отредактировал Zertva: 13 April 2012 - 17:39

  • 0

#43 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2012 - 16:41

В решении написано, что акт составлен инженером со слов слесаря, который ликвидировал аварию и хоть там и написано, что авария произошла до запорного вентиля,акт имеет односторонний характер, так как нет подписи владельцев квартир. На самом деле моей подписи нет, так как этот акт был выдан после многочисленных просьб и угроз буквально сунут в руки в коридоре "ЖЭК".
Но там ясно написано,что" на врезке ГВС отломлено резьбовое соединение, которое осталось в уголке до запорного вентиля. Работником ООО" " на отводе вновь нарезана резьба, собрана сборка и восстановлено водоснабжение".

Вот на это и ссылайтесь в апелляции. Вместе с приведенным мной решением ВС РФ. Односторонность приведенного актаЮ как основание для отказа в рассмотрении акта, как допустимого доказательства, сомнительна, поскольку: "В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются" (ст. 10 ГК РФ) Т.е. слесарь, устранявший аварию и со слов которого составлен акт действовал разумно и добропорядочно.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных